Портал » Список форумов » История. Политика. Новости. » Политический раздел

 




maximize

Карта Мира со спутника (открывается только на главной странице).





Правила форума


За нарушение ПРАВИЛ ФОРУМА будет неизбежное наказание.


Начать новую тему Ответить на тему
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Чи Зрада, чи перемога...
СообщениеДобавлено: 23 сен 2015, 23:41
  


Автор
  • Аватара пользователя
  • Не в сети

    Зарегистрирован: 18 окт 2013, 13:29
    Сообщения: 1560
    Откуда: из космЫса
    Cпасибо сказано: 244
    Спасибо получено:
    714 раз в 491 сообщениях
    Пол: Мужской
    Ваш знак Зодиака: Рыбы

    Баллы репутации: 8
    Изображение
    Цитата:
    У ISDA есть cлед.кpедитныe события:

    1. Bankruptcy

    2. Obligation Acceleration

    3. Obligation Default

    4. Failure to Pay

    5. Repudiation/Moratorium

    6. Restructuring

    По пятoмy пункту, не дeфолт или откaз платить. Kрeдитное сoбытиe моратoрий или потeнциальный oтказ oт выполнения обязaтeльств. Зафиксиpовали


    Скрытый текст. Необходимо зарегистрироваться.


    Теперь можно укропов поздравить официально? х:-

    _________________
    Изображение
    Если бы y человека были крылья, они бы очень мешали емy ползать.


              Вернуться к началу  
    Cпасибо сказано  
     Заголовок сообщения: Re: Чи Зрада, чи перемога...
    СообщениеДобавлено: 23 сен 2015, 23:43
      


    Автор
  • Аватара пользователя
  • Не в сети

    Зарегистрирован: 18 окт 2013, 13:29
    Сообщения: 1560
    Откуда: из космЫса
    Cпасибо сказано: 244
    Спасибо получено:
    714 раз в 491 сообщениях
    Пол: Мужской
    Ваш знак Зодиака: Рыбы

    Баллы репутации: 8

    Яценюк начинает эксперимент по продаже земли



    Яценюк инициирует распродажу государственных сельхозземель под видом некоего эксперимента. Об этом он заявил сегодня на выездном заседании Кабинета министров в Полтаве.

    На Украине до 2016 года действует мораторий на продажу земель сельскохозяйственного назначения, напомнил А.Яценюк. Украинские граждане опасаются, что с его отменой их земли могут за бесценок купить крупные бизнесмены, отметил он.

    «До снятия моратория вам необходимо провести эксперимент, который я категорически поддерживаю. Выборочный эксперимент относительно исключительно публичной и прозрачной продажи государственных земель на аукционах», — сказал А.Яценюк.

    По его словам, такой эксперимент позволит увидеть полный механизм продажи земель и выявить недочеты перед запуском полноценной работы этого рынка. Кроме того, прежде чем отменять мораторий на продажу земель, необходимо улучшить законодательную базу, уточнил А.Яценюк.

    «Мне абсолютно понятно, что снятие моратория с 1 января 2016 года с той законодательной базой, которая есть в стране, означает одно: заработает не рынок земли, а базар. Нам необходимо неотложно нарабатывать юридическую и политическую позицию по этому поводу. Допустить разбазаривания и распродажи земли, как это было в первые годы украинской приватизации, чтоб появились лендлорды, мы не имеем права», — резюмировал он.

    _________________
    Изображение
    Если бы y человека были крылья, они бы очень мешали емy ползать.


              Вернуться к началу  
    Cпасибо сказано  
     Заголовок сообщения: Re: Чи Зрада, чи перемога...
    СообщениеДобавлено: 24 сен 2015, 17:30
      


    Автор
  • Аватара пользователя
  • Не в сети

    Зарегистрирован: 18 окт 2013, 13:29
    Сообщения: 1560
    Откуда: из космЫса
    Cпасибо сказано: 244
    Спасибо получено:
    714 раз в 491 сообщениях
    Пол: Мужской
    Ваш знак Зодиака: Рыбы

    Баллы репутации: 8
    Мои поздравления хохлатые!!! 11k

    15 крупных банков США признали дефолт Украины
    Цитата:
    15 крупнейших американских банков единогласно признали дефолт Украины от 19 сентября, пишет «Ньюсфронт».
    Портал публикует соответствующий документ, где перечислены банки, проголосовавшие «За».

    Ранее сообщалось, что правительство Украины объявило о приостановлении с 23 сентября выплат по погашению госдолга.
    В частности, приостановление выплат по госдолгу касается платежей по погашению и обслуживанию государственного
    и гарантированного государством долга.

    Также украинский премьер Арсений Яценюк во время очередного выступления в Верховной раде пообещал гражданам Украины
    ВВП как в Швейцарии и средние зарплаты в размере двух тыс. долларов.

    Для этого, по мнению украинского премьера, необходимо выполнение ряда условий, в том числе списание долга в размере
    3,6 млрд долларов, а также получение финансовой помощи от МВФ.




    И на фоне этого, как нельзя красиво смотрится одно маленькое сообщение, характеризующие свидомых. (больше заняться же нечем)

    Цитата:
    Участников «крымского майдана» в Херсонской области вблизи админграницы с полуостровом становится больше. Здесь организовали полевую кухню и устанавливают дополнительные палатки для размещения участников акции по блокаде Крыма, сообщает корреспондент Крым.Реалии.

    «Мы видим, что палаточный городок растет. Люди прибывают», – отметил глава Генической райгосадминистрации Александр Воробьев.

    _________________
    Изображение
    Если бы y человека были крылья, они бы очень мешали емy ползать.


              Вернуться к началу  
    Cпасибо сказано  
     Заголовок сообщения: Re: Чи Зрада, чи перемога...
    СообщениеДобавлено: 24 сен 2015, 17:45
      

  • Аватара пользователя
  • Не в сети

    Зарегистрирован: 09 окт 2014, 14:31
    Сообщения: 15948
    Cпасибо сказано: 9093
    Спасибо получено:
    10326 раз в 7294 сообщениях
    Медали: 1
    2 место 'Угадай форумчанина' (1)

    Баллы репутации: 83
    Родригес писал(а):
    Мои поздравления хохлатые!!! 11k

    15 крупных банков США признали дефолт Украины
    Цитата:
    15 крупнейших американских банков единогласно признали дефолт Украины от 19 сентября, пишет «Ньюсфронт».
    Портал публикует соответствующий документ, где перечислены банки, проголосовавшие «За».

    Ранее сообщалось, что правительство Украины объявило о приостановлении с 23 сентября выплат по погашению госдолга.
    В частности, приостановление выплат по госдолгу касается платежей по погашению и обслуживанию государственного
    и гарантированного государством долга.

    Также украинский премьер Арсений Яценюк во время очередного выступления в Верховной раде пообещал гражданам Украины
    ВВП как в Швейцарии и средние зарплаты в размере двух тыс. долларов.

    Для этого, по мнению украинского премьера, необходимо выполнение ряда условий, в том числе списание долга в размере
    3,6 млрд долларов, а также получение финансовой помощи от МВФ.




    И на фоне этого, как нельзя красиво смотрится одно маленькое сообщение, характеризующие свидомых. (больше заняться же нечем)

    Цитата:
    Участников «крымского майдана» в Херсонской области вблизи админграницы с полуостровом становится больше. Здесь организовали полевую кухню и устанавливают дополнительные палатки для размещения участников акции по блокаде Крыма, сообщает корреспондент Крым.Реалии.

    «Мы видим, что палаточный городок растет. Люди прибывают», – отметил глава Генической райгосадминистрации Александр Воробьев.

    Банки хрен с ними, это было понятно после первых выступлений этих горе-экономистов.
    А вот с "крымским майданом" интересно. 8)
    Ну то,что в скором времени они начнуть жрать и пить товар из фур- это и ежу понятно. Причём, как обычно в укропрессе будет написано типа так.. " Водители-волонтёры, раздают еду и напитки участникам "майдана" безвозмедно...слава Украине..." Ну и далее по тексту... :D
    По факту, "Бешеных Максов", на вроде того дальнобоя который ломанулся чигирями к крымскому КПП, будет больше и больше.
    Ну и конечно провокации на погран-переходах с участием "онижедетей". 8)


              Вернуться к началу  
    Cпасибо сказано  
     Заголовок сообщения: Re: Чи Зрада, чи перемога...
    СообщениеДобавлено: 24 сен 2015, 17:50
      


    Автор
  • Аватара пользователя
  • Не в сети

    Зарегистрирован: 18 окт 2013, 13:29
    Сообщения: 1560
    Откуда: из космЫса
    Cпасибо сказано: 244
    Спасибо получено:
    714 раз в 491 сообщениях
    Пол: Мужской
    Ваш знак Зодиака: Рыбы

    Баллы репутации: 8
    Сергей1975 писал(а):
    А вот с "крымским майданом" интересно.

    Не менее интересны мне вот эти старые дуры ебнутые тети... добрые женщины. Им и правда заняться дома не чем? Идейные? (Ну типа надо же кормить мальчиков, которые устраивают блокаду таким же как они)
    Изображение

    _________________
    Изображение
    Если бы y человека были крылья, они бы очень мешали емy ползать.


              Вернуться к началу  
    Cпасибо сказано  
    За это сообщение пользователю Родригес "Спасибо" сказали:
    Солька
     Заголовок сообщения: Re: Чи Зрада, чи перемога...
    СообщениеДобавлено: 24 сен 2015, 18:02
      

  • Аватара пользователя
  • Не в сети

    Зарегистрирован: 09 окт 2014, 14:31
    Сообщения: 15948
    Cпасибо сказано: 9093
    Спасибо получено:
    10326 раз в 7294 сообщениях
    Медали: 1
    2 место 'Угадай форумчанина' (1)

    Баллы репутации: 83
    Родригес писал(а):
    Сергей1975 писал(а):
    А вот с "крымским майданом" интересно.

    Не менее интересны мне вот эти старые дуры ебнутые тети... добрые женщины. Им и правда заняться дома не чем? Идейные? (Ну типа надо же кормить мальчиков, которые устраивают блокаду таким же как они)
    Изображение


    Неужели ты думаешь ,что они "идейные" ??? :D :D :D
    За идею нонЧе платят :D Спроси у Игоря. :friends:


              Вернуться к началу  
    Cпасибо сказано  
     Заголовок сообщения: Re: Чи Зрада, чи перемога...
    СообщениеДобавлено: 24 сен 2015, 18:03
      


    Автор
  • Аватара пользователя
  • Не в сети

    Зарегистрирован: 18 окт 2013, 13:29
    Сообщения: 1560
    Откуда: из космЫса
    Cпасибо сказано: 244
    Спасибо получено:
    714 раз в 491 сообщениях
    Пол: Мужской
    Ваш знак Зодиака: Рыбы

    Баллы репутации: 8
    Сергей1975 писал(а):
    Спроси у Игоря.

    Чет не хочется. Ща как выдаст по методичке опять че нить не впопад. Потом опять перед гостями оправдывайся, что это не администрация прикалывается. :sorry:

    _________________
    Изображение
    Если бы y человека были крылья, они бы очень мешали емy ползать.


              Вернуться к началу  
    Cпасибо сказано  
     Заголовок сообщения: Re: Чи Зрада, чи перемога...
    СообщениеДобавлено: 24 сен 2015, 18:12
      

  • Аватара пользователя
  • Не в сети

    Зарегистрирован: 10 окт 2014, 22:06
    Сообщения: 5918
    Cпасибо сказано: 4068
    Спасибо получено:
    2828 раз в 2218 сообщениях
    Пол: Женский

    Баллы репутации: 30
    В Руине случилася зрада.
    Такая вот перемога.
    И не понятно свидомый,
    Осилит ли эту дорогу.
    Ещё есть в Руине гидность.
    Такое вот достоянье.
    Но от её результата
    Случилось у всех нестоянье.
    :-[

    _________________
    Нельзя относиться к людям, как к тупым кускам мяса. Нельзя их недооценивать. Каждый человек — наделенная интеллектом хитрая и жестокая тварь, которая в любой момент может попытаться тебя убить.


              Вернуться к началу  
    Cпасибо сказано  
    За это сообщение пользователю Флора "Спасибо" сказали:
    Солька
     Заголовок сообщения: Re: Чи Зрада, чи перемога...
    СообщениеДобавлено: 24 сен 2015, 18:14
      

  • Аватара пользователя
  • Не в сети

    Зарегистрирован: 09 окт 2014, 14:31
    Сообщения: 15948
    Cпасибо сказано: 9093
    Спасибо получено:
    10326 раз в 7294 сообщениях
    Медали: 1
    2 место 'Угадай форумчанина' (1)

    Баллы репутации: 83
    gkjhun


              Вернуться к началу  
    Cпасибо сказано  
     Заголовок сообщения: Re: Чи Зрада, чи перемога...
    СообщениеДобавлено: 24 сен 2015, 18:24
      


    Автор
  • Аватара пользователя
  • Не в сети

    Зарегистрирован: 18 окт 2013, 13:29
    Сообщения: 1560
    Откуда: из космЫса
    Cпасибо сказано: 244
    Спасибо получено:
    714 раз в 491 сообщениях
    Пол: Мужской
    Ваш знак Зодиака: Рыбы

    Баллы репутации: 8
    Цитата:
    Вернувшись в тыл, бойцы одной бригады очутились в страшном сне. Казарма – каким-то чудом до сих пор не поваленное здание с выбитыми окнами и отсыревшими внутри стенами - ожидала их возвращения. Теплые кровати, о которых так мечтали – конечно же, их там не оказалось, вместо них чуткий командир предложил романтическую ночлежку под открытым небом. Причем место можно было выбирать любое, и в этом есть свой плюс, можно не заморачиваться с поиском

    phpBB [video]

    _________________
    Изображение
    Если бы y человека были крылья, они бы очень мешали емy ползать.


              Вернуться к началу  
    Cпасибо сказано  
     Заголовок сообщения: Re: Чи Зрада, чи перемога...
    СообщениеДобавлено: 24 сен 2015, 18:25
      

  • Аватара пользователя
  • Не в сети

    Зарегистрирован: 06 сен 2015, 11:02
    Сообщения: 1766
    Cпасибо сказано: 617
    Спасибо получено:
    796 раз в 547 сообщениях
    Пол: Мужской
    Ваш знак Зодиака: Овен

    Баллы репутации: 7
    Родригес писал(а):
    Сергей1975 писал(а):
    А вот с "крымским майданом" интересно.

    Ну типа надо же кормить мальчиков, которые устраивают блокаду таким же как они


    в этом вся поганая суть украинцев..

    И не вчера это началось...

    Изображение

    Изображение

    _________________
    Что бы мирно жить с русскими - украинцам достаточно перестать лгать, а русским - говорить правду про украинцев


              Вернуться к началу  
    Cпасибо сказано  
    За это сообщение пользователю Zereg "Спасибо" сказали:
    Родригес
     Заголовок сообщения: Re: Чи Зрада, чи перемога...
    СообщениеДобавлено: 24 сен 2015, 18:44
      

  • Аватара пользователя
  • Не в сети

    Зарегистрирован: 09 окт 2014, 14:31
    Сообщения: 15948
    Cпасибо сказано: 9093
    Спасибо получено:
    10326 раз в 7294 сообщениях
    Медали: 1
    2 место 'Угадай форумчанина' (1)

    Баллы репутации: 83
    Текст документа: “Про початок процедури реструктуризації державного та гарантованого державою боргу і його часткового списання ” № 978-р — редакція від 22.09.2015
    Скрытый текст. Необходимо зарегистрироваться.



    Дефолт киевского режима стал явью.

    Не случился в июне, протянули в июле, но сколь верёвочке не виться, всё равно придёт конец. Это было неизбежно.

    Можно как угодно замыливать факты, можно как угодно жонглировать терминами, можно сколько угодно делать вид, что ничего не произошло, но «временно приостановить платежи по погашению и обслуживанию государственного долга», как сказано в распоряжении КМУ №978-р, это и есть самый настоящий дефолт.

    Пани Яресько, пытаясь успокоить кредиторов, вследствие природной скудости ума невольно спалила контору. Сегодня подчинённое ей ведомство выпустило заявление, призывающее кредиторов «не делать глупостей».

    В частности, в нём говорится «Мы ожидаем, что владельцы облигаций внешнего госзайма и гарантированных государством облигаций ГП Фининпро не будут пытаться использовать свои права из-за временной приостановки платежей, поскольку такое решение является техническим».

    И с какой стати? А того, что им простят все долги за красивые глаза, они не ожидают? Потому что зря, у Яреськи они далеко не красивые.

    И что значит «техническим»? Технический дефолт не перестаёт быть дефолтом! Объявляй, не объявляй, а поскольку средства не перечислены, то начинается отсчёт 10 дней, после чего, если платеж не будет осуществлён, наступит уже «полный» дефолт.

    Мне особенно нравится вторая часть заявления Яреськи, где она, собственно, и спалилась: «Предложенное соглашение по реструктуризации долга, которое было согласовано с комитетом кредиторов Украины и поддержано международным сообществом, есть и будет единственным эффективным решением проблемы уменьшения чрезмерной долговой нагрузки Украины. Наша страна не может позволить себе платить по долгам в соответствии с действующими условиями договоров. Соглашение по реструктуризации долга – единственно возможное решение этой проблемы».

    Если неплатежи и прямое признание неспособности платить по долгам не дефолт, то пора менять определения.

    Вообще-то, и в части «единственно возможное решение этой проблемы» пани Яресько соврамши. Второй вариант – процедура банкротства Украины. Опись, протокол, отпечатки пальцев, аресты счетов и распродажа имущества. Что вполне устроит львиную часть кредиторов.

    Яреську попыталась поддержать другая престарелая аферистка – пани Лагард из МВФ. Эта старая кляча заявила, что «я призываю всех кредиторов Украины поддержать предложение по долговой операции».

    Такая дешёвая и примитивная хитрость: «спишите свою часть долга, чтобы киевский режим смог вернуть нам нашу в полном объёме». Попытка решить свои проблемы за счёт других.

    Вот только кредиторы тоже не мальчики, и не ведутся на подобные дешёвки. «Bloomberg» опубликовало заявление международной юридической фирмы Shearman & Sterling LLP, в котором говорится, что «держатели украинских еврооблигаций на $500 миллионов с погашением 23 сентября (сегодня!) заявили, что располагают пакетом голосов, который дает им возможность заблокировать согласованную Украиной и комитетом кредиторов сделку по реструктуризации долга страны». Их клиенты составляют 25% голосов комитета кредиторов и намерены заблокировать сделку, которая была запланирована на октябрь (и которую хунта уже успела растрезвонить как свершившийся факт).

    Заметьте, это не те $3 миллиарда, которые Украина должна России (и от реструктуризации которых правительство РФ категорически отказалось), о той сумме речь до декабря ещё не идёт! И другие держатели «коротких» гособлигаций Украины также высказались против предложенных условий сделки.

    Что мы имеем в сухом остатке:

    1. Киевский режим отказался выплачивать $500 миллионов по долгу, которые должен был возвратить 23 сентября 2015 года.

    2. Владельцы этих долговых обязательств в $500 миллионов не согласны пролонгировать возврат кредита на 8 лет на предложенных условиях.

    3. Яресько констатировала неспособность киевского режима осуществлять платежи по долгам.

    По факту это классический, подпадающий под все книжные определения дефолт.

    Теперь осталось только запастись попкорном или семечками, и ждать официальной реакции заинтересованных лиц на отказ отдавать долги. Отсчёт пошёл, десять дней пройдут очень быстро.

    Скрытый текст. Необходимо зарегистрироваться.


              Вернуться к началу  
    Cпасибо сказано  
    За это сообщение пользователю Сергей1975 "Спасибо" сказали:
    Zereg
     Заголовок сообщения: Re: Чи Зрада, чи перемога...
    СообщениеДобавлено: 24 сен 2015, 18:59
      

  • Аватара пользователя
  • Не в сети

    Зарегистрирован: 09 окт 2014, 14:31
    Сообщения: 15948
    Cпасибо сказано: 9093
    Спасибо получено:
    10326 раз в 7294 сообщениях
    Медали: 1
    2 место 'Угадай форумчанина' (1)

    Баллы репутации: 83
    За неделю до переворота в/на Руине.
    Букафф много, но зело интересно. 8)

    "Случайно набрел в сети на свою пресс-конференцию от 11 февраля 2014 года. Ровно за неделю до переворота. В Киеве все спокойно. Через три дня (14 февраля) Добкин в Харькове соберет конференцию своего фронта не то спасения (не то не помню уже чего Украины). Еще была надежда, что власть в последний момент проснется, ужаснется и инстинктивным судорожным движением спасет себя, страну и народ. Но это была именно надежда вопреки надежде".

    ( Свернуть )
    11 февраля в информационном агентстве «ГолосUA» состоялась пресс-конференция на тему: «Кто давит на Украину извне?»

    В пресс-конференции участвовали: Сергей Толстов — директор Института политического анализа и международных исследований; Ростислав Ищенко — президент Центра системного анализа и прогнозирования.

    Модератор — Оксана Ващенко.

    Оксана Ващенко: Здравствуйте, уважаемые эксперты, журналисты!

    Сегодня мы решили поговорить на тему внешнего влияния на разрешение политического кризиса в Украине. От кого зависит это все и чей рецепт извне, возможно, будет хорош для Украины, если такие планы, такие рецепты на самом деле существуют?

    Сегодня в пресс-конференции принимают участие Сергей Толстов — директор Института политического анализа и международных исследований и Ростислав Ищенко — президент Центра системного анализа и прогнозирования.

    Сначала, я думаю, наши эксперты выскажутся на данную тему, а потом у журналистов, как всегда будет возможность поставить экспертам вопросы. Ростислав, сразу вопрос к вам. В принципе в Украине политический кризис происходит уже не один месяц, но с каждым днем мы становимся свидетелями того, что пока какого-то «света в конце туннеля» никто не видит. То есть все настолько заполитизировано, все настолько заиграно с разных сторон, что не понятно, чего ждать Украине, и чего ждать в конце концов тем людям, которые живут в этой стране.

    На ваш взгляд, вот влияние извне (мы хотели бы здесь рассмотреть разные аспекты влияния, влияние Соединенных Штатов, влияние ЕС, влияние России) существует? И у кого есть свой план? И прислушивается ли в данной ситуации Украина к этому плану?

    Ростислав Ищенко: Спасибо. Я думаю, что последнюю возможность урегулировать этот конфликт своими силами и решить его в рамках, так сказать, украинского политического поля, власть потеряла где-то числа одиннадцатого-двенадцатого декабря прошлого года. Тогда было сделано достаточно успешная попытка мирной зачистки Майдана, но потом под давлением Нуланд были отозваны спецвойска с Майдана, и он опять возник на том же самом месте, в том же самом составе.

    В этот момент стало понятно, что украинская власть вроде бы как и не способна, извините за тавтологию, власть удержать. А украинской оппозиции вроде как бы не хватает сил, чтобы ее взять, потому что, как мы видим (особенно в последние месяцы), что по большому счету боевики остались не только единственной ударной силой Майдана. И эти там три-четыре тысячи или пять, которые прячутся в захваченных зданиях, это фактически те самые миллионы, или миллиарды украинцев, которые вышли на Майдан, значит, и сейчас составляют массовку для оппозиции.

    Мы понимаем, что их не контролирует ни Яценюк, ни Кличко, ни даже Тягнибок. Он, может, контролирует свою «Свободу», но никак не «Правый сектор». Получается парадоксальная ситуация, вроде бы три лидера оппозиции под прикрытием Соединенных Штатов и Евросоюза ведут с Януковичем переговоры о создании какого-то там коалиционного Кабинета Министров, о каких-то уступках, о каких-то изменениях Конституции и так далее. А у них за спиной сидит украинский народ в количестве пяти тысяч боевиков, которые говорят, что нам все равно, о чем вы там договоритесь, мы все равно будем воевать.

    При этом я прекрасно понимаю этих боевиков, потому что о чем бы не договорились, у них, как они сами правильно в общем-то говорят, два пути — либо во власть, но я бы не сказал, что во власть, а на войну, либо в тюрьму. Потому что в общем-то понятно, что после мирного урегулирования, какие бы гарантии не давались и какие бы амнистии не объявлялись, они настолько далеко зашли и так завели милицию, что их просто в течение какого-то периода времени (полгода, год) переловят и пересажают по обычным уголовным статьям. Тем более что на эти статьи они себе наработают в течение месяца-двух после Майдана, потому что люди, которые привыкли ходить с ножами и с битами, заниматься в основном драками, все равно не пойдут куда-то там работать, и не займутся политикой. Они будут носить ножи, биты там, на этом их и поймают, на оружии, на наркотиках, на хулиганке, еще на чем-то.

    И вот после того как стало понятно, что украинские политики не в состоянии стабилизировать самостоятельно ситуацию в Украине, с моей точки зрения, она вышла на уровень прямого участия двух сверхдержав. То есть влияние Соединенных Штатов в этом совершенно очевидно, они этого даже не скрывают. Я думаю, что после того, как Соединенные Штаты признали аутентичность записи разговора Нуланд с Пайетом, уже смешно что бы то ни было отрицать. В общем-то, они и не отрицают.

    С другой стороны, понятно, что Украина является для Российской Федерации настолько близкой и болезненной точкой, что Россия не может не предпринимать свои усилия для влияния на ситуацию в Украине. Тем более что вот вы прекрасно понимаете, что если сейчас вот каким-то образом власть Януковича падает, и к власти приходит радикальная, полурадикальная, любая оппозиция, то все мировые СМИ опишут это следующим образом: «Великий Путин проиграл Украину жалкой Нуланд и жалкой Эштон»… Потому что весь Запад представлен уровнем замгоссекретаря и полуотставного квазиминистра иностранных дел Европейского Союза.

    Поэтому, с моей точки зрения, опять-таки очевидно, что это вот затишье и даже какой-то переход оппозиции к конструктивным переговорам, вызван тем, что сейчас судьба Украины уже решается за ее пределами, судьба конфигурации будущей власти, судьба будущих уступок и соглашений, и решаются они в прямых переговорах Соединенных Штатов и Российской Федерации. Ставки здесь очень высоки, потому что если Украина переходит в российский экономический и политический проекты. Это значит, что с интервалом там я пять-семь лет становится реальностью, озвученный до этого Путиным проект Единого экономического пространства, Таможенного союза и ЕС от Лиссабона до Владивостока.

    А это будет означать экономическое и политическое вытеснение Соединенных Штатов из Западной Европы и в значительной степени обнуление мирового влияния Соединенных Штатов, потому что в Латинской Америке у них сейчас достаточно слабые позиции, в Африку активно продвигается Китай. Потеря Европы означает, что Соединенные Штаты просто замыкаются в рамках своей территории, плюс Канада, плюс там, возможно, Великобритания. Я думаю, что руководство Соединенных Штатов это прекрасно понимает, и именно этим вызвано и обострение, и продолжительность кризиса в Украине, и активное неприкрытое вмешательство в него Соединенных Штатов.

    С другой стороны, для России сейчас потеря Украины и ее полный переход в евроамериканский проект будет означать, что через некоторое непродолжительное время, возможно, уже в этом году, возможно, в следующем. Нестабильность будет переноситься на российскую территорию, и при этом это будет означать обвальное падение авторитета российского руководства, в первую очередь авторитета Путина.

    И не нужно забывать, что практически вся российская политическая система держится на авторитете одного человека, и если авторитет Путина падает, то вся российская политическая система становится нестабильной. И поэтому вот фактически в условиях пусть неявного, пусть немного завуалированного, но столкновения двух ядерных сверхдержав в Украине, ядерных держав, которые за двадцать минут способны уничтожить и друг друга и весь мир, в этих условиях необходимость переговоров и компромисса становится очевидной. Но поскольку, как я уже сказал, украинские политические силы не способны самостоятельно достичь ни конструктивного компромисса, ни каким-то образом выйти на более или менее нормальные договоренности, значит, договоренности будут достигнуты без них, а им будут продиктованы условия последующего мира.

    Оксана Ващенко: Спасибо. Вопрос Сергею Толстову. В принципе, в чьих тогда руках судьба Украины? И существует ли какой-то план «Ч» наработанный, который еще не был внедрен, не был презентован публично, на ваш взгляд?

    Сергей Толстов: Собственно, ситуация отличается целым рядом необычных черт. Да, действительно, у нас происходит как бы пока плохо регулируемый кризис, с какими-то вспышками и временными затишьями, в котором присутствует, конечно, и украинская власть, и украинская оппозиция, и целый ряд внешних игроков. Причем роль этих игроков на сегодняшний день ассиметрична.

    А что касается вообще того, что нового привнес этот кризис, то это стирание граней между насильственными и ненасильственными действиями. На сегодняшний день все равно уже не так важно, кто начал, кто сделал какие-либо ошибки, важно то, как и кто оценивает происходящее, как его оценивают стороны, исходя из своего восприятия непосредственными сторонами конфликта.

    Запад в принципе предпочитает не замечать того, что ненасильственное крыло оппозиции руководит действиями насильственных элементов, поскольку при всех захватах власти в областях так или иначе фигурировали отдельные депутаты, в основном от «Батькивщины», и в меньшей мере от «УДАРа». Они засвечивались во время этих событий, давали комментарии или просто фигурировали на пленке. То же самое происходит и между майданом Независимости и улицей Грушевского, где никто не скрывает, что мирные сторонники акции подносят там бензин, хлеб, чай и все прочее.

    Второй момент, это то, что мы имеем дело с ярко выраженной экспериментальной политикой. Ну, понятно, что чужую страну не жалко, а свою страну жалко, поскольку приходится отвечать перед своими избирателями, а ответственность за чужую страну несут ее непосредственные руководители.

    Что касается внешних игроков. Европейский Союз, на мой взгляд, предлагает схему частичного и постепенного урегулирования в интересах оппозиции с тем, чтобы дотянуть передачу власти, сделать ее пофазной и дотянуть ее до президентских выборов. И соответственно с помощью наблюдения и нейтрализации административного ресурса обеспечить приход к власти лояльных Европейскому Союзу политиков.

    Соединенные Штаты до последнего времени занимали более жесткую позицию, поскольку у них была альтернатива: либо принуждение президента к добровольной отставке, либо конституционного перераспределения полномочий в пользу премьер-министра, ну, и соответственно с Европейским Союзом принуждение президента назначить на должность премьер-министра уже по новым конституционным полномочиям представителя оппозиции. Именно с этим и связана идея быстрого, моментального изменения Конституции, не вдаваясь в подробности. Какая там разница, что в Украине происходит, все равно Украина слабая страна, и она не является последовательной и стабильной демократией, поэтому все можно списать на политическую целесообразность.

    Российская позиция до последнего времени заключалась в сдерживании. Причем здесь линия также неравномерная. На определенном этапе Путин по сути пошел на пересмотр своих прежних установок в том, что пересмотр газовых контрактов возможен только при условии вступления Украины в Таможенный союз, на сегодняшний день эта схема снята. И то, что говорилось до этого, схема взаимоотношений с Таможенным союзом по схеме «3 +1», когда Москва говорила, что это невозможно, сейчас уже эта схема возможна, но при условии не подписания договора с Европейским Союзом.

    Соответственно, при этом делается ставка: давались определенные авансы на использование и восстановление промышленной базы Украины, и использование ее в кооперации с Россией. До окончания Олимпиады в Сочи российская позиция, скорее всего, будет слабо выраженной. Таким образом, возможно несколько вариантов, но все-таки при этом, какое бы решение не было бы принято внешними игроками, многое зависит от внутреннего соотношения сил.

    Что касается власти, то она на сегодняшний день, как и в ходе данного кризиса, занимает достаточно пассивную позицию, очевидно, что власть не готова признать допущенные ранее ошибки, признать реальную картину положения дел в стране и предложить обществу новую повестку дня. То есть, мы ошибались, мы делали многое неправильно, но сейчас мы готовы в интересах возрождения страны и гражданского мира предложить обществу конструктивную программу. Пока такого со стороны власти не прозвучало.

    Не прозвучало также обращение к относительно нейтральной или незаангажированной части граждан, которые уже начинают серьезно нервничать по поводу экономических перспектив страны, поскольку экономика и финансовый сектор разваливаются, долги растут, и что будет дальше, собственно, никто не знает. И при этом ни один из внешних игроков, разумеется, естественно, не будет брать никакой ответственности за экономическое положение нашей страны.

    То есть мы можем откатиться не в 2008 год, и скажем, не в 2004-й, экономика страны может откатиться к состоянию девяностых годов, когда, простите за напоминание, на заводах выдавали деньги, так сказать, бумажками, подписанными директором, и по имени директора назывались деньги. Приблизительно такая же ситуация была, если кто-то читал еще Теодора Драйзера, на американских предприятиях во время Великой депрессии, когда денег не было и, скажем так, предприятия расплачивались с рабочими виртуальными деньгами, позволявшими получать на эти бумажки-расписки, хотя бы какие-то продукты на предприятиях компании.

    В данном случае многое, конечно, зависит от соотношения сил между властью и оппозицией. На сегодняшний день существует как бы определенное взаимное отступление, и определенное перемирие. Но если крупное соглашение между внешними игроками не будет действительно разыграно и заключено до окончания этого перемирия, вполне возможны новые эксцессы. Учитывая также и то, что в стране, находящейся в депрессии более двадцати лет, уже сформировалось целое поколение людей, не связанное ни с производственной культурой, ни с какими-либо стабильными моральными, скажем, традиционными ценностями и семейными отношениями, не имеющее прочных заработков, и поэтому способное… Эти маргинальные слои в принципе являются достаточно питательной почвой для всякого рода экстремистов и радикалов.

    Не говоря уже о том, что политическая и правовая система страны прогнила настолько, что ее, так сказать, состояние как бы оправдывает переход морального протеста общества (мне все это не нравится, я хочу отсюда убежать) к более экстремистским действиям. Поскольку ситуация правового коллапса и нигилизма как бы создает иллюзию безнаказанности тех, кто входит в это русло. Вот вам картина страны, в условиях которой урегулирование кризиса действительно представляется крайне сложным.

    Я думаю, что все-таки позитивным моментом была бы, по крайней мере на сегодняшний день, амнистия с восстановлением гражданско-правовых отношений, формированием правительства, и в принципе на условиях обязательства сторон парламентских партий не блокировать заседание Верховной Рады и государственных органов, и не вести страну к окончательному коллапсу. А это возможно на основе взаимных уступок.

    Не думаю, опять-таки, что моментальное утверждение Конституции «на коленке», будет для страны полезным, поскольку единственный выход для нас все-таки заключается даже не столько в установлении хрестоматийное демократии, потому что хрестоматийная демократия имеет разное значение, а все-таки в создание правового государства. Потому что в противном случае никто из нас не знает, кто есть друг, а кто есть враг, и чего ожидать от тех людей, которые занимают определенные административные, судебные, государственные и прочие посты, поскольку мы действительно не знаем, чьими интересами и какими мотивациями эти люди руководствуются. Что по сути означает отсутствие любых перспектив развития нашей страны.

    Поэтому все-таки нужно правовое государство. А для того, чтобы создать основу для образования хотя бы минимального режима правового государства, конституционный режим исключительно важен, в данном случае и процедура, и характер, и степень компромисса должны быть зафиксированы максимально прочно, полно и с соблюдением украинского законодательства. Потому что в противном случае любая новая власть, любое новое политическое движение может прийти и сказать, что, вы знаете, мы, во-первых, делали заявление, что мы не поддерживаем этих махинаций и манипуляций, как это делала Юлия Владимировна во время утверждения Конституции 2004 года. А, во-вторых, все, что вы тут натворили, это все ерунда собачья. Поэтому мы будем действовать, начиная с чистого листа, и этот чистый лист не будет начинаться до тех пор, пока мы все здесь друг друга не перебьем, и не разнесем все, что осталось от советского и постсоветского периода не превратим в груду черепков. Вот это важно.

    Но кто это сделает, и кто возьмет эту инициативу обращения к народу с подобной риторикой и с подобной концепцией, этого на сегодняшний день я не знаю, поскольку не вижу готовности со стороны всех политических сил страны к мужеству ответственности и ощущению перспективы. Спасибо за внимание.

    Оксана Ващенко: Спасибо. Пожалуйста, ваши вопросы. Пока журналисты думают над вопросами, наверное, я продолжу. Или есть уже вопросы? Пожалуйста.

    Любов Величко, «ГолосUA»: У мене запитання до обох експертів. Хотілося б почути від вас якусь пораду: що повинні зробити політики, які кроки для того, щоб усе ж таки захистити Україну від впливу США? Можливо, якісь заяви їм потрібно зробити? Що потрібно робити, який рецепт від вас?

    Оксана Ващенко: Ну, і в продовження, можливо, цієї теми. Вот важный аспект, что мы все были свидетелями вот этого разговора, который вышел в интернет. И фактически то, что его признали все дипломаты, и обе стороны, которые принимали участие в этом разговоре, свидетельствует о том, что вот внешняя политика и дележ вот этой проблемы, на самом деле, к сожалению, вот так выглядит, как он выглядит. Почему ЕС менее, скажем, менее категоричны — санкции не вводят? Постоянно требуют от них санкций по отношению к власти, а их нет. Почему их не вводят? Почему реакция США жестче, а ЕС мягче? Россия пока никак. Это в продолжение темы.

    Ростислав Ищенко: Вы понимаете, Евросоюз каким бы он там большим и «толстым» ни был, это все-таки младший партнер Соединенных Штатов, которые в военно-политическом смысле от Вашингтона зависят полностью. Экономически они могут в чем-то конкурировать, но военно-политическое руководство Соединенных Штатов здесь несомненно. Поэтому фактически основным бенефициаром во всей этой истории в Украине со стороны Запада являются Соединенные Штаты, а Европейский Союз пытается как-то там лавировать.

    Тем более не нужно забывать, что Евросоюз далеко не единый, и если сейчас с позиции поддержки нашей оппозиции выступают в основном обиженные евробюрократы, уже наполовину отставные, там Эштон, Фюле и так далее, которые через два месяца будет никем и звать их будет никак. И там пара тройка восточно-европейских инициаторов Восточного партнерства, которые его уже по сути проиграли, опять-таки, основных союзников Соединенных Штатов, то весь остальной ЕС достаточно спокойно и прохладно относится к событиям в Украине. Только в Германии Меркель еще убеждена, что немецкий боксер станет следующим Президентом Украины, и поэтому более или менее как-то активна, хотя не настолько, насколько Соединенные Штаты в это дело вмешивается.

    А что касается того, что должны сделать украинские политики, я не случайно назвал дату 11-12 декабря, когда они продемонстрировали полную свою неспособность контролировать ситуацию в Украине, и полную неспособность каким-то образом противостоять внешним влияниям. После этого уже, извините, поздно думать, что они могут сделать, потому что одиннадцатого-двенадцатого декабря на Майдан вышли чуть ли не в полном составе все послы ЕС, плюс посол Соединенных Штатов, плюс замгоссекретаря. С точки зрения международного права, это грубейшее нарушение Венской и Женевской конвенций, которые определяют статус дипломата. После такого шага немедленно должна происходить высылка дипломата за пределы страны с соответствующим, так сказать, сообщением правительству соответствующего государства, что больше таких присылать не надо.

    Поскольку украинское руководство такого шага не сделало, оно таким образом уже продемонстрировало свою зависимость от Запада. В тот момент, насколько я понимаю, Янукович еще сохранял какие-то иллюзии, которые его не оставляют последние года четыре, о том, что он сможет вернуться к многовекторной политике Кучмы, несмотря на то, что ему и в Брюсселе, и в Вашингтоне, и в Москве говорили, что уже такое невозможно. Нужно будет кого-то и как-то выбрать, но так уже больше нельзя. Но он все еще думал, что вот сейчас он покажет все-таки Европе и Соединенным Штатам, что на Майдане находятся нацистские боевики, и его перестанут называть кровавым тираном и разрешат разогнать Майдан, и опять с ним будут дружить, как с самым эффективным евроинтегратором, и намного более эффективным, чем Ющенко.

    Думаю, что за последние месяцы эти иллюзии Виктора Федоровича все-таки покинули, потому что, как он ни рассказывал, как он ни показывал, что там боевики, а Соединенные Штаты этого в упор не видели и говорили: нет, Янукович — кровавый тиран, а коктейли Молотова в полицию бросают мирные демонстранты, которые просто очень обиделись. Шли себе там с мешком коктейлей Молотова и с бейсбольными битами, увидели полицию, и обиделись, что она там стоит, вот и начали по этому поводу возмущаться таким вот образом.

    То есть, Виктору Федоровичу дали четко понять, что его в худшем случае ждет тюрьма с конфискацией имущества, а в лучшем случае — конфискация с последующим не доводом до тюрьмы. И у него остался единственный способ — прислониться к России, почему, собственно, он и поехал в Сочи. Я не думаю, что президент поехал в Сочи смотреть Олимпиаду. В такой ситуации как сейчас, думаю, ему было совсем не до того. Значит, он поехал вести переговоры о том, на каких условиях его все-таки смогут спасти. Я уже сказал, что Российская Федерация в этот процесс задействована активно просто потому, что она не может быть в это не задействована.

    Даже, кстати, на Майдане уже не скрывают того, как заявляли представители «Правого сектора», что мы здесь уже воюем не с Януковичем, мы воюем с Российской Федерацией, мы воюем с Путиным. То есть, нам здесь представляется, что это противостояние власти и оппозиции, при участии там Соединенных Штатов. Но на самом деле просто на нашей территории в данном случае разворачивается удачная, или неудачная, агрессия Соединенных Штатов против Российской Федерации.

    Когда в борьбу вступают такие тяжеловесы, то есть, когда речь идет об интересах двух ядерных сверхдержав, позиции украинской власти минимизированы до нуля — от нее уже мало что зависит. Конечно, кто-то кому-то может немножко подгадить, кто-то где-то как-то может не удержать ситуацию, но в целом достигается компромисс между двумя реальными силами, а не между политиками, которые ничего из себя не представляют на данной территории. Поэтому сегодня украинская власть может только выбрать, на чьей стороне играть, и более или менее последовательно играть на этой стороне, надеясь, что таким образом ей удастся сохранить какие-то позиции, и в результате реализовать тот компромисс, который будет достигнут вне Украины, и который будет достигнут, возможно, даже без особого учета интересов Украины.

    Сергей Толстов: Много, конечно, прояснилось. Долгое время у нас (два года) велась дискуссия, заинтересован ли Евросоюз подписать соглашение об ассоциации. После 29 ноября этот вопрос уже как бы ни у кого не вызывает загадок, и ни у кого не вызывает, скажем так, недоумения, Европейский Союз резко, радикально и остро заинтересован в подписании соглашения об ассоциации. Никакой ответственности за Украину он в этом случае на себя не берет.

    Но, с другой стороны, получает возможность контролировать бюджет, контролировать экономику. И когда иссякнет балтийский ресурс мигрантов, которые едут на черную работу в страны Европы, следующей может стать Украина, для которой будет дана возможность эмиграции с трудоустройством, поскольку арабы вызывают все большее раздражение в европейских странах. А Европейскому Союзу время от времени нужна миграция не только квалифицированной, но отчасти и неквалифицированной рабочей силы.

    Что касается противоречий между Соединенными Штатами и Европейским Союзом. Да, персональные противоречия здесь тоже присутствуют, в частности, они касаются… Почему Соединенные Штаты, Госдепартамент, вернее (не хочу говорить Соединенные Штаты, потому что вовлечен в ситуацию в основном Госдепартамент, который подбрасывает свои аналитические записки Байдену и, возможно, Обаме), заинтересован в Яценюке? Потому что они поддержали идею моментального конституционного восстановления Конституции с перераспределением полномочий в пользу премьера. Если Яценюк в этой ситуации получает основные полномочия, то Кличко в этой схеме просто-напросто не нужен, поэтому может только мешать. Поскольку претендует на пост президента, и соответственно рассматривает себя в перспективе как фигуру, обладающую достаточно широкими президентскими полномочиями. Вот вам и вся схема противоречий между Европейским Союзом и Соединенными Штатами, с одной стороны, а также между «УДАРом» и «Батькивщиной», с другой.

    Что касается схемы решения вопроса со стороны Соединенных Штатов, наверное, после публикации информацииWikiLeaks, эта схема прослеживается достаточно четко. Необходимо влиять на ключевые фигуры, иметь возможность реализовывать внешнеполитический ресурс, поддерживать угрозу санкций, арестовывать капиталы и так далее, использовать тот ландшафт, который существует в стране на сегодняшний день.

    Понятно, что практически все крупные финансово-промышленные группы, включая группу Арбузова, на сегодняшний день, ну, до последнего времени, по крайней мере, до начала этого кризиса, или по крайней мере до начала насильственных акций на Грушевского, были остро заинтересованы в подписании соглашения с ЕС, пусть в несколько видоизмененном виде, с увеличением переходного периода и с возможностью пересмотра квот на поставки украинской продукции. Потому что те квоты, которые существуют на сегодняшний день, максимум что дают, это плюс шестьсот миллионов евро в виде прибыли за товар, экспортируемый без пошлин. И все. Собственно, больше никакой выгоды для Украины эта схема не дает, я имею в виду, для экономики.

    Но после, возможно, после нынешнего кризиса, ситуация будет выглядеть несколько сложнее, потому что урегулирование на условиях Евросоюза, на условиях присоединения по соглашению об ассоциации, становится достаточно рискованным. Это означает закрытие российского рынка для многих предприятий, работающих в южных и восточным областях, экспортирующих свой товар главным образом в Россию. А на торговлю с Российской Федерацией приходится около сорока процентов украинского экспорта, то есть больше, чем на Европейский Союз. На СНГ соответственно еще больше сорока процентов, там небольшой бонус также есть, в принципе, возможно, что до сорока трех, или сорока пяти в разные годы. Поэтому жертвовать этим рынком, и жертвовать, собственно, своими капиталами и экономическими возможностями, вряд ли будут предприятия юго-востока, поэтому в этом также существует достаточно острая кризисная ситуация.

    Но, с другой стороны, войти в Таможенный союз, скажем, переориентироваться полностью на евразийский интеграционный проект, власть также на сегодняшний день не может. Поскольку промышленно-финансовые группы зарегистрировали свои холдинги в Европе и хотят по-прежнему еще стать частью транснационального капитала. Вот поэтому и возникает идея трехсторонних переговоров с участием России, Европейского Союза и целого ряда иных схем.

    Однако на сегодняшний день климат отношений между Россией, ЕС и Соединенными Штатами провести такие переговоры не позволяет, поэтому Украина оказывается в режиме ожидания. Причем при этом необходимо решать вопросы не только гармонизации торговли и с Европейским Союзом, и восстановления каких-либо нормальных отношений и с Европейским Союзом и с Россией, но также и вопрос о внутреннем, внутриполитическом умиротворении страны.

    Причем, я бы не сказал, что радикальной майданной тусовке участвует всего пять тысяч человек, думаю, что в целом по стране участников данного движения, скажем так, продемонстрировавших готовность к выходу за рамки правового поля, составляет тысяч пятьдесят, что достаточно много. Поэтому ко всем к ним, естественно, санкции применены не будут, тем более что часто действительно задерживаются люди, не всегда причастные к совершению правонарушений.

    Но создание какой-либо атмосферы, которая позволит гражданам вернуться к нормальной жизни, это уже, извините, задача не внешних игроков, а украинских политиков. То есть, речь идет о том, сможет ли руководство парламентских фракций Украины, сможет ли правительство и лидеры оппозиции предложить обществу такую повестку дня, при которой, скажем так, стороны придут, если не к взаимопониманию, то хотя бы к какой-то минимальной форме национального примирения. Типа мы погорячились, действительно, мы делали ошибки, кто-то был больше неправ, кто-то меньше неправ, но давайте вернемся к гражданской жизни. И пока этого не прозвучит, проблема восстановления власти в стране и административной, правовой системы будет оставаться под вопросом.

    Оксана Ващенко: Коллеги, мы должны отпустить Ростислав Ищенко, потому что у него дальше очень серьезные встречи. Если есть к нему вопросы, очень быстренько сейчас, пожалуйста.

    Журналіст: У меня вопроск обоим участникам. Скажите, пожалуйста, к кому из этих трех фигурантов внешних больше всего выгодна такая ситуация в Украине? Я имею в виду, можно ли говорить о том, что кто-то спонсирует эти акции протеста? И второй вопрос. Надо ли так быстро изменять Конституцию? Поможет ли это действительно восстановить порядок? Спасибо.

    Ростислав Ищенко: Если говорить о режиме долгосрочной перспективы, то, наверное, невыгодно никому. В краткосрочной перспективе и сейчас наиболее выгодно Соединенным Штатам, но не как государству, а как определенной группе политиков, в том числе и как определенной группе политиков, ориентированных на Республиканскую партию и противостоящих Обаме, и все еще считающих, что они смогут силовым путем удержать Соединенные Штаты в качестве единственной сверхдержавы.

    Потому что, как вы понимаете, мы стояли и сейчас стоим, уже даже не на пороге, а за порогом гражданской войны, потому что происходила мобилизация граждан и на западе Украины, и на юго-востоке, и даже были прямые столкновения между гражданами. То есть власть уже выпустила конфликт из момента противостояния полиции и экстремистов, противостоят уже граждане и граждане. Полномасштабная гражданская война в Украине не выгодна ни России, ни Европейскому Союзу. Во-первых, потому, что это приведет к разделу Украинского государства, и отвечать будут Россия и Европейский Союз. А зачем им, собственно, за это отвечать?

    Во-вторых, потому, что в условиях гражданской войны те самые магистральные газопроводы, которые идут в Европейский Союз, могут взрывать как на западе Украины, чтобы насолить Москве, так и на юго-востоке, чтобы до Львова газ не дошел.

    Сергей Толстов: На юго-востоке нет такого…

    Ростислав Ищенко: Пока нет, но будет гражданская война, будут. А проблемы, естественно, будут у Европейского Союза, и будут у России, опять-таки. Поэтому эти страны наиболее заинтересованы в том, чтобы уладить конфликт каким-то образом мирным путем.

    Но я еще раз подчеркну, что в принципе администрация Обамы, на уровне собственно Барака Хусейновича, а не на уровне там, допустим, его Госдепартамента, тоже заинтересована в том, чтобы конфликт двух сверхдержав не переводить в явочную горячую фазу. Сейчас каким-то образом его путем переговоров урегулировать, пойти на взаимные уступки, дать возможность обеим сверхдержавам сохранить лицо, выйти из него и перевести в латентную фазу.

    Единственное, что я могу сказать, я уважаю аналитиков и в Москве, и в Вашингтоне, не уважаю в Брюсселе, думаю, что и там, и там прекрасно понимают, что ситуация в Украине зашла так далеко, что вопрос уже стоит даже не о федерализации, а о конфедерализации страны. Он назрел, и перезрел, и это единственный шанс, причем минимальный, удержать Украину в средней и долгосрочной перспективе как единое государство. В противном случае речь может идти только о цивилизованном или нецивилизованном разводе.

    И вот сейчас, насколько я понимаю, компромисс может быть достигнут вокруг того, чтобы каким-то образом перевести конфликт в латентную фазу. Да, изменить Конституцию, передать полномочия не столько от президента к премьеру, сколько от центра к регионам, таким образом снять, смикшировать в значительной степени остроту борьбы за пост президента, и даже за парламентские посты, потому что если деньги окажутся на уровне регионов, не так интересно будет сидеть в Киеве, все поедут их делить в регионы в таком случае. И позиции депутата, президента, и премьера окажутся значительно менее интересными, чем, скажем, позиция губернатора, который будет распоряжаться реальными налогами.

    Таким образом перевести этот конфликт в латентную фазу, дать возможность каким-то образом сторонам конфликта в Украине самим договориться, определиться, посмотреть хотя бы пару лет, как будет развиваться ситуация, и тогда уже, так сказать, принимать решения, как будет выглядеть Украина, и каким образом она будет жить.

    Но я еще раз подчеркну, что очень большая опасность заключается в том, что конфликт уже вышел даже из сферы гражданского противостояния в сферу гражданской войны, пусть пока не с автоматами, а с битами. И пусть пока не с сотнями, и не с тысячами, а только с единицами убитых, но есть уже люди, которые отрезали себе путь назад, которым отступать некуда. И не важно, сколько их там, пять, двадцать, пятьдесят. Вот Парубий, например, сказал, что они хотят нарастить армию Майдана в два раза, до сорока тысяч человек. Это значит, что по всей Украине их только двадцать тысяч, но, может быть, Сергей и прав, у них там даже пятьдесят.

    Сергей Толстов: Ну, пятьдесят, это со стихийными…

    Ростислав Ищенко: Так вот, этим людям некуда отступать, и они в любой момент, опять-таки, обладая, как они сами говорят, огнестрельным оружием, понимая, что отступать им некуда, они могут в любой момент обострить конфликт, не спрашивая ни у Обамы, ни у Путина, ни у Януковича, ни у Эштон, хотя они этого или не хотят. Достаточно там на Грвушевского ста гладкоствольных ружей, обычных двустволок, я уже не говорю там о карабинах там типа «Сайга», для того чтобы сотня вооруженных боевиков пошла на штурм «Беркута» с огнестрельным оружием, и можете себе представить, что тогда там начнется.

    Сергей Толстов: Причем «Беркут» пока не вооружен.

    Ростислав Ищенко: Да, притом, что она пока не вооружен. Но понятно, что долго невооруженным он в таком случае не будет. Вот вам простой пример неконтролируемых боевиков, которые могут перечеркнуть все планы и сверхдержав, и украинского правительства, и украинской оппозиции, и украинских граждан и чего угодно. И любые договоренности в такой ситуации, как у нас, которая очень далеко зашла, они упираются в том, что существуют вооруженные отряды не подконтрольные никому, и которые сами решают, какую войну и как они ведут.

    И сейчас самая главная, с моей точки зрения, задача, это каким-то образом поставить под контроль вот этих боевиков, и каким-то образом мирно убрать их с улиц. Потому что если мирно не получится, тогда вопрос будет стоять, не в принципе будет ли пролита кровь, а сколько ее будет, и как быстро это закончится.

    Источник:
    Скрытый текст. Необходимо зарегистрироваться.


              Вернуться к началу  
    Cпасибо сказано  
    За это сообщение пользователю Сергей1975 "Спасибо" сказали:
    Солька
     Заголовок сообщения: Re: Чи Зрада, чи перемога...
    СообщениеДобавлено: 25 сен 2015, 13:24
      

  • Аватара пользователя
  • Не в сети

    Зарегистрирован: 09 окт 2014, 14:31
    Сообщения: 15948
    Cпасибо сказано: 9093
    Спасибо получено:
    10326 раз в 7294 сообщениях
    Медали: 1
    2 место 'Угадай форумчанина' (1)

    Баллы репутации: 83
    phpBB [media]


              Вернуться к началу  
    Cпасибо сказано  
     Заголовок сообщения: Re: Чи Зрада, чи перемога...
    СообщениеДобавлено: 25 сен 2015, 19:14
      

  • Аватара пользователя
  • Не в сети

    Зарегистрирован: 09 окт 2014, 14:31
    Сообщения: 15948
    Cпасибо сказано: 9093
    Спасибо получено:
    10326 раз в 7294 сообщениях
    Медали: 1
    2 место 'Угадай форумчанина' (1)

    Баллы репутации: 83
    Цитата:
    "Выступая в Вашингтоне перед представителями «Делового круглого стола» (Business Roundtable), Президент США Барак Обама обвинил власти Украины в развязывании геноцида против собственного народа" - передает американская радиостанция CNN.

    "Несмотря на всестороннюю поддержку, оказываемую Соединенными Штатами Украине, к сожалению, мы вынуждены констатировать, что ситуация в этой стране ухудшилась и продолжает ухудшаться. Выделяемые средства исчезают в неизвестном направлении, но только не на восстановление экономики страны.

    По всей видимости, государственная власть Украины не способна решать поставленные задачи по обеспечению достойной жизни своим гражданам. На всех направлениях ее деятельности процветает коррупция и нежелание выполнять возложенные функции по развитию промышленности и улучшению экономических показателей.

    Мы отмечаем значительный спад уровня жизни населения Украины, по-сути его бедственное положение. Неспособность и нежелание украинских властей что-то исправить, а, наоборот, действия направленные на то, чтобы в значительной мере ухудшить положение всего населения, трудно не назвать геноцидом собственного народа." - констатировал Президент США Барак Обама.

    Ведущий CNN с иронией отмечает, что "Белый дом впервые называет вещи своими именами и от этого становится страшно."

    Скрытый текст. Необходимо зарегистрироваться.

    АднАзнАчнА--- ЗРАДА 8)
    Эвона как...прям перед выступлением ВВП на генассамблее ООН. :D


              Вернуться к началу  
    Cпасибо сказано  
    За это сообщение пользователю Сергей1975 "Спасибо" сказали:
    Солька
     Заголовок сообщения: Re: Чи Зрада, чи перемога...
    СообщениеДобавлено: 26 сен 2015, 12:44
      

  • Аватара пользователя
  • Не в сети

    Зарегистрирован: 09 окт 2014, 14:31
    Сообщения: 15948
    Cпасибо сказано: 9093
    Спасибо получено:
    10326 раз в 7294 сообщениях
    Медали: 1
    2 место 'Угадай форумчанина' (1)

    Баллы репутации: 83
    phpBB [media]


    ПыСы.Чисто по человечески, людей конечно жаль, но патриоты должны стойко переносить все невзгоды.
    А так все понятно... выслуга... квартиру хотели от государства получить. Вот из Крыма и рванули... 8)


              Вернуться к началу  
    Cпасибо сказано  
     Заголовок сообщения: Re: Чи Зрада, чи перемога...
    СообщениеДобавлено: 26 сен 2015, 13:08
      

  • Аватара пользователя
  • Не в сети

    Зарегистрирован: 09 окт 2014, 14:31
    Сообщения: 15948
    Cпасибо сказано: 9093
    Спасибо получено:
    10326 раз в 7294 сообщениях
    Медали: 1
    2 место 'Угадай форумчанина' (1)

    Баллы репутации: 83
    Самое честное правительство «це Европы» показало налоговые декларации своих членов. Лучше б не показывало, потому что оконфузилось как с санкционным списком Порошенко.

    Предметом нашего исследования на этот раз стал финансовый отчет министра внутренних дел Украины - Авакова. Дело даже не в том, что задекларированные доходы не соответствуют фактическим – это для украинских политиков как раз не удивительно. При более внимательном изучении декларации министра оказалось, что нажитое «непосильным трудом» он держит в банке «страны-агрессора».

    Согласно декларации министра, размещенной на официальном интернет-портале правительства Украины, доходы Авакова в прошлом году составили около 37 миллионов гривен – эту сумму министр вписал как выручку от продажи каких-то таинственных активов в Италии.

    Вопрос – куда испарились остальные средства? Ведь не далее как в 2011 году журнал «Фокус» в рейтинге 200 самых богатых людей Украины оценивал состояние Авакова в 282,9 миллиона долларов. Даже если предположить, что активам нынешнего министра, а в годы правления «диктатора» Януковича – пламенного оппозиционера, который, правда, решил тогда отсидеться за границей от греха подальше, пришлось пережить основательную усушку и утруску то, то почти треть миллиарда в американской валюте бесследно исчезнуть могли вряд ли. Непонятно только, почему мы не видим эти средства в декларации министра самого честного и прозрачного правительства.

    Согласно данным системы раскрытия информации, финансовым фундаментом благосостояния семьи Аваковых является фирма под незамысловатым названием «Инвестор», в которой 42 % акций принадлежит супруге министра – Ирине Дмитриевне Аваковой. Из тех же источников можно узнать, что «Инвестор» вложил в уставной фонд предприятия с названием «Инвестор-Фонд» 76 миллионов гривен. То есть доля Аваковой в этой компании превышает 30 миллионов гривен. Опять позволим задать себе риторический вопрос – почему мы, люди с отличным зрением, не видим эту сумму в декларации министра? А то ведь согласитесь – странно получается: супругу он формально задекларировал, а ее капиталы забыл?

    Далее. Судя по всему, всего за полтора года пребывания Авакова на посту министра ему, конечно же без всякого использования всякого административного ресурса (в европейской Украине это просто немыслимо), удалось восстановить статус-кво и вернуть почти все утраченное во времена правления «кровавого диктатора». Например, самая честная судебная система Украины вернула лицензию банку министра – «Базис», а вместе с ней и массу принадлежащих финансовому учреждению ценных активов, о которых декларация молчит как тургеневский Муму.

    Врочем это был торт, а каждый красивый торт должна венчать самая вкусная вишенка, которую мы сейчас и покажем. При внимательном изучении декларации министра за 2014 год оказалось, что пламенный патриот Аваков, по словам которого «Россия – это бешеная собака», держит часть своих средств именно в российском банке. И не в каком-нибудь, а в украинской дочке Альфа Банка российского миллиардера Михаила Фридмана.

    Изображение

    Если б у пламенных украинских патриотов были мозги, мы бы посоветовали им призадуматься над тем, кого они себе намайданили в качестве министров. А пока что просто констатируем: содеянное Аваковым это АднАзнАчнА зрада.

    Подробнее: http://antifashist.com/item/zrada-avako ... z3mpH9jpQj


              Вернуться к началу  
    Cпасибо сказано  
     Заголовок сообщения: Re: Чи Зрада, чи перемога...
    СообщениеДобавлено: 26 сен 2015, 13:16
      

  • Аватара пользователя
  • Не в сети

    Зарегистрирован: 10 окт 2014, 23:13
    Сообщения: 3398
    Cпасибо сказано: 1233
    Спасибо получено:
    1645 раз в 1029 сообщениях
    Пол: Мужской

    Баллы репутации: 17
    Сергей1975 писал(а):
    А пока что просто констатируем: содеянное Аваковым это АднАзнАчнА зрада

    :good: :D :good:

    _________________
    Свобода должна ограничиваться ответственностью.


              Вернуться к началу  
    Cпасибо сказано  
     Заголовок сообщения: Re: Чи Зрада, чи перемога...
    СообщениеДобавлено: 26 сен 2015, 22:11
      

  • Аватара пользователя
  • Не в сети

    Зарегистрирован: 09 окт 2014, 14:31
    Сообщения: 15948
    Cпасибо сказано: 9093
    Спасибо получено:
    10326 раз в 7294 сообщениях
    Медали: 1
    2 место 'Угадай форумчанина' (1)

    Баллы репутации: 83
    Внефракционный депутат Верховной Рады Сергей Каплин обвинил премьер-министра Украины Арсения Яценюка в получении взятки размером в 3 миллиона долларов за назначение Владимира Ищука генеральным директором Концерна радиовещания, радиосвязи и телевидения.
    В связи с этим депутат обратился в Печерский суд Киева, чтобы Генпрокуратура Украины завела уголовное дело в отношении главы украинского правительства.

    По информации Каплина, суд удовлетворил его обращение. Подтверждающие этот факт документы политик опубликовал на своей странице в Facebook.
    Скрытый текст. Необходимо зарегистрироваться.


    Сеня "куля в лобу" похоже "приехал" :D
    АднАзнАчнА - перемога :D


              Вернуться к началу  
    Cпасибо сказано  
     Заголовок сообщения: Re: Чи Зрада, чи перемога...
    СообщениеДобавлено: 26 сен 2015, 23:36
      

  • Аватара пользователя
  • Не в сети

    Зарегистрирован: 09 окт 2014, 14:31
    Сообщения: 15948
    Cпасибо сказано: 9093
    Спасибо получено:
    10326 раз в 7294 сообщениях
    Медали: 1
    2 место 'Угадай форумчанина' (1)

    Баллы репутации: 83
    Не все выдерживают "революцию достоинства". Вот и еще один сдался или вернее сдулся. Как раз на день рождения Порошенко.

    Я сдаюсь
    Свернуть

    Послушайте, я так больше не могу.
    Я хочу уехать из страны, и я буду сильно над этим думать.
    Сегодня меня разбудил звонок из налоговой со словами "мы вас сейчас выкинем из упрощённой системы, у вас задолженность с февраля".
    Почему задолженность? Почему с февраля? А что это за квитанции, на которые я сейчас смотрю? Почему, наконец, вы звоните мне в сентябре, за 5 дней (минус два выходных) до момента, когда я вылечу из системы?
    "Вы знаете, мы вообще не обязаны вам звонить и о чём-то предупреждать". Вот это, кстати, святая правда. Жене не позвонили.

    Произошло следующее. В феврале Запорожская налоговая меняла расчётные счета. И на сайте они опубликовали неверный номер. И в "Таксере" тоже был неверный номер.
    И мои налоги ушли в никуда, и там зависли.
    Соответственно, на них начислили пеню. Но мне не позвонили, и не сказали, и не поинтересовались, почему нет денег. Ну нахуя. У меня же есть инспектор. Но он один, а меня много.
    Гораздо интереснее начислить пеню.
    Потом я заплатил налоги за очередной квартал. И они пошли на уплату предыдущей суммы, а стало быть их не хватило на оплату текущей, и мне снова насчитали пеню.
    И теперь вообще никто не знает, сколько я должен. И когда я спрашиваю "Так сколько там пени?" — вы знаете, что мне ответили?
    Мне ответили "Это надо руками считать, я этого делать не буду".
    "Подождите, так сколько платить?" — спросил я.
    "Ну заплатите гривень триста" — сказала мне барышня. — "Этого должно хватить. Или нет. Я не знаю".
    I KID YOU FUCKING NOT, я сейчас цитирую слово в слово, я не придумываю для комического эффекта.

    И теперь мне припаяли ещё штраф. Потому что это я виноват, что не тот расчётный счёт был. Правильный расчётный счёт висел на стенде в налоговой. За тысячу километров от меня. Потому что крепостные не должны далеко отъезжать от налоговой. Я должен был прийти и проверить.Потому что я блядь ёбаный крепостной с вашей ебучей пропиской.
    Закон Украины о свободе передвижения и свободном выборе местожительства в Украине

    Статья 2. Свобода передвижения и свободный выбор местожительства в Украине
    Гражданам Украины, а также иностранцам и лицам без гражданства, которые на законных основаниях находятся в Украине, гарантируются свобода передвижения и свободный выбор местожительства на ее территории, за исключением ограничений, которые установлены законом. Регистрация местожительства или места пребывание лица или ее отсутствие не могут быть условием реализации ее прав и свобод, предусмотренных Конституцией, законами или международными договорами Украины, или основанием для их ограничения.
    Распечатал, подтёрся, спасибо, я всё давно понял.
    Потому что в Податковом кодексе написано, что я отвечаю... ну, в целом, за всё. В налоговой не отвечает никто, ни за что, и никогда. Потому что их один, а меня много.

    Знаете, как выглядели расследования преступлений, совершённых работниками нацистских концлагерей? Они выглядели так:
    "Ты заключённых привозил в концлагерь?" — "Я их привозил куда-то. Я не знаю куда, может здесь летний лагерь".
    "Ты заключённых в газовую камеру вёл?" — "Не, вы что. Я их куда-то завёл, куда мне сказали. По-моему это была душевая".
    "Блядь, ну ты, ты же кран открутил с газом!" — "Да я вообще не ебу, что это за кран. Сказали открутить — открутил, я вообще не в курсе".
    Вот так было. Никто ни за что не отвечал, и никто ничем не интересовался. Нацисты были гениальными организаторами.

    Что мы имеем в сухом остатке?
    Кто-то опубликовал неверный счёт. Кто-то выждал шесть месяцев, прежде чем меня выебать.
    Виноват, разумеется, я.
    Я заплачу пеню, я заплачу штраф. На ровном месте. Всем насрать, есть ли у меня квитанции, платил ли я что-то вовремя.
    "Возьмите у банка письмо, что деньги были ошибочно зачислены". Какое блядь ошибочно? Кем они были ошибочно зачислены на счёт, который вы же опубликовали? "Нет, но штрафы с вас никто не снимет, конечно же".
    Понимаете, я чувствую себя героем Кафки. Не грефневой кафки, и не кафки про Ивана-царевича. А героем "Превращения". Я чувствую себя тараканом, который ползает по кабинетам и радуется уже тому, что его не раздавили.
    Прошло больше полутора лет после Майдана. Сотни погибших на Майдане. Тысячи, если не десятки тысяч — на Востоке. Десятки тысяч гривень моих личных денег, которые я лично потратил на Майдан и на армию.
    И об меня. Продолжают. Вытирать. Ноги.

    Серьёзно, ребята, я так больше не могу. Я сдаюсь. Я больше не понимаю. Я не хочу так жить, кругом виноватый и бесправный.
    Нахуя это всё было? Вот всё, всё что была за последние два года — НАХУЯ ЭТО БЫЛО?
    "Марина, ну вы понимаете, что это просто мошенничество? Вы сами меня подставили под пеню и штраф, и я же виноват?" — "Знаете что, я с вами в таком тоне вообще разговаривать не буду. Вот сейчас 15-го сентября поменялись счета ЕСВ — вы что думаете, я всех буду обзванивать?"
    Ну, блядь, спасибо, что сказала.

    Нет, серьёзно, я так больше не могу. Я не знаю, что делать. Я не хочу так жить больше. Я устал. Мне 38 лет. Все лучшие годы жизни я провёл в стране, которой на меня насрать всегда, кроме как когда она хочет залезть ко мне в карман.
    Когда мне было 23 и я закончил универ, мне нужно было срочно уезжать — молодому, со свободным английским, профессией дизайнера и высшим образованием. Я не уехал. Это была ошибка. Я за неё расплачиваюсь с тех пор, снова и снова и снова и снова, и так без конца и края, и это никогда, никогда, никогда не поменяется.
    Я никогда не буду здесь человеком. Я всегда буду досадной неприятностью, которая всё время кому-то мешает, и о которой вспоминают только когда нужно нагнуть, поставить раком и отыметь.
    Я не знаю. Я не понимаю. Я больше так не хочу. У меня больше нет сил.
    Сегодня мои остатки веры в то, что что-то может измениться, мне же затолкали в глотку, чтобы я ими подавился.

    https://site.ua/volodimir.zavgorodniy/1113/ - цинк

    PS. Характерный пример. Персонаж оплатил садомазохистский эксперимент над самим собой. Не совсем верно говорить, что США полностью проплатили произошедшее, было ведь немало таких вот оболтусов, которые в этом участвовали добровольно, а теперь пожинают плоды своей деятельности и еще патетически вопрошают "А меня то за что? А я? Я же живой человек, за что со мной так?"
    Все дело в том, что ему не повезло жить в типичной Failed State у которого нет и не может быть светлого будущего. Просто в Крыму это лучше понимали и мечтали свалить с постылой Украины подальше от карикатурных фашистов и свидомых идиотов, а этот верил, что что-то наладится, что все может быть по другому и если нормально не получается, то после развязанной бойни, люди задумаются и начнется новая жизнь. Ага, щаззз...Можно подумать, что он сильно нужен в Европе со своими претензиями на исключительность и жалобами, что на Родине его не понимают.
    Поэтому люди эксперементальным путем и приходят к нехитрой мысли, что надо либо валить с Украины (желательно с регионом своего проживания), либо валить саму Украину. Вот это и есть главный итог "революции достоинства", когда и до самых тугих начало доходить, насколько же омерзительный проект был запущен в 1991 году и какие "замечательные" перспективы их ждут.

    PS2. На день рождения Порошенко можно лишь пожелать ему самому и его семье пережить то, что пережили семьи Донбасса вследствии преступной политики фашистской хунты.


              Вернуться к началу  
    Cпасибо сказано  
     
    Начать новую тему Ответить на тему



    Кто сейчас на конференции

    Сейчас этот форум просматривают: Алексей Петрович и гости: 1


     
    Перейти:  

    Вы не можете начинать темы
    Вы не можете отвечать на сообщения
    Вы не можете редактировать свои сообщения
    Вы не можете удалять свои сообщения
    Вы не можете добавлять вложения
    Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group

    Рекомендую создать свой форум бесплатно на http://4admins.ru

    Русская поддержка phpBB