Изменить размер шрифта

Правила форума


За нарушение ПРАВИЛ ФОРУМА будет неизбежное наказание.



Новая темаКомментировать Страница 1 из 16   [ Сообщений: 302 ]
На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 16  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Ликбез. Киевская Русь.
СообщениеДобавлено: 07 дек 2014, 09:59 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июн 2012, 11:13
Сообщения: 11970

Медали: 2
Хранители (1) 3 место 'Угадай форумчанина' (1)
Cпасибо сказано: 3242
Спасибо получено:
11652 раз в 6678 сообщениях
Пол: Мужской
Ваш Знак зодиака: Рыбы

Баллы репутации: 63
Ну, собстна, вопрос в названии темы.
хотелось бы людей, знающих что то в этом вопросе, написать тут. (Хобо, это и в твой адрес... кирпич прям :-D )
тиресно же. прочитав Бебика и иже с ним Лебедева, захотелось нажраться.


Вернуться к началу
   
 
 Заголовок сообщения: Re: Ликбез. Киевская Русь.
СообщениеДобавлено: 07 дек 2014, 12:30 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 окт 2014, 18:38
Сообщения: 487

Cпасибо сказано: 85
Спасибо получено:
364 раз в 208 сообщениях
Пол: Мужской
Ваш Знак зодиака: Стрелец

Баллы репутации: 14
А в чем, собственно, вопрос состоит?
Как-никак немалое государство (точнее, этакий конгломерат не вполне чёткой конфигурации), просуществовавший
достаточно долго. То есть описать всю его историю в паре постов - задача немыслимая.

Если в преемственности - с учетом злобы дня - есть ли Киевская Русь "непосредственный" предшественник нынешнего
"края счастливых кузнечиков" - таки нет, имелся предел, четко очерченный монгольской саблей - Киев в дотатарскую
городскую черту снова вошел как бы не при Екатерине Великой. На мой взгляд, это разные цивилизационные потоки.
Думаю, реальным преемником Киева является Владимир - после Андрея Боголюбского хотя бы.

Крым, к слову говоря, к гипотетической "державе протоукров" и реальной Киевской Руси отношение имеет весьма опосредованное -
как чужая территория, ворпост ( вот ведь бывает! не стал исправлять опечатку - воистину пусть так и остается) Византии, позже - османов.

К слову - ради не столько информации, сколько "конфигурирования" исторических представлений настоятельно рекомендую прочесть
"Память" Владимира Чивилихина.

Ну вот так... Укров помянул, сейчас наш невысказуемый прискакать должон. Глядишь, повеселимся :D


Вернуться к началу
   
 
 Заголовок сообщения: Re: Ликбез. Киевская Русь.
СообщениеДобавлено: 07 дек 2014, 12:55 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 дек 2014, 23:43
Сообщения: 1166

Cпасибо сказано: 155
Спасибо получено:
218 раз в 167 сообщениях
Баллы репутации: 14
А с чего вдруг Киев древней Руси стал иметь отношение к украм? С чего они решили что если он сейчас их столица так и тогда там были укры? По крайней мере эти австро венгерские оккупанты вообще с другой стороны приползли на территорию Киевской Руси. И сейчас Киев находится под Львовским игом, платит дань.

..................................................................................
Слава Руси, всё для Руси!


Вернуться к началу
   
 
 Заголовок сообщения: Re: Ликбез. Киевская Русь.
СообщениеДобавлено: 07 дек 2014, 14:16 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 окт 2014, 18:38
Сообщения: 487

Cпасибо сказано: 85
Спасибо получено:
364 раз в 208 сообщениях
Пол: Мужской
Ваш Знак зодиака: Стрелец

Баллы репутации: 14
Ну мы как будто не о украх - хотя совершенно согласен, к ним Киев тож сбоку-припеку. В то же время не стал бы я Червоную да Галицкую Русь, совсем уж отрывать. Вот хоть и "Слово о полку Игореве" -

Ярослав, князь галицкий! Твой град
Высоко стоит под облаками.
Оседлал вершины ты Карпат
И подпер железными полками.
На своем престоле золотом
Восемь дел ты, князь, решаешь разом,
И народ зовет тебя кругом
Осмомыслом — за великий разум.
Дверь Дуная заперев на ключ,
Королю дорогу заступая,
Бремена ты мечешь выше туч,
Суд вершишь до самого Дуная.
Власть твоя по землям потекла,
В Киевские входишь ты пределы,
И в салтанов с отчего стола
Ты пускаешь княжеские стрелы.
Так стреляй в Кончака, государь,
С дальних гор на ворога ударь —
За Русскую землю,
За Игоревы раны —
Удалого сына Святославича!

За Русскую землю!
И это не сложности перевода. Для меня отсутствие в "Слове" минимальных упоминаний протогероев - аргумент окончательный.


Вернуться к началу
   
 
 Заголовок сообщения: Re: Ликбез. Киевская Русь.
СообщениеДобавлено: 07 дек 2014, 14:19 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июн 2012, 11:13
Сообщения: 11970

Медали: 2
Хранители (1) 3 место 'Угадай форумчанина' (1)
Cпасибо сказано: 3242
Спасибо получено:
11652 раз в 6678 сообщениях
Пол: Мужской
Ваш Знак зодиака: Рыбы

Баллы репутации: 63
котикъ писал(а):
А с чего вдруг Киев древней Руси стал иметь отношение к украм? С чего они решили что если он сейчас их столица так и тогда там были укры? По крайней мере эти австро венгерские оккупанты вообще с другой стороны приползли на территорию Киевской Руси. И сейчас Киев находится под Львовским игом, платит дань.

примерно так же ответил один на одном из бандерлоговском форе - забанили на хрен "...за распространение заведомо ложной информации"


Вернуться к началу
   
 
 Заголовок сообщения: Re: Ликбез. Киевская Русь.
СообщениеДобавлено: 07 дек 2014, 14:22 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июн 2012, 11:13
Сообщения: 11970

Медали: 2
Хранители (1) 3 место 'Угадай форумчанина' (1)
Cпасибо сказано: 3242
Спасибо получено:
11652 раз в 6678 сообщениях
Пол: Мужской
Ваш Знак зодиака: Рыбы

Баллы репутации: 63
Хобо, спасибо, что откликнулся.

P.S. Не рассекретишь, откуда ник такой?


Вернуться к началу
   
 
 Заголовок сообщения: Re: Ликбез. Киевская Русь.
СообщениеДобавлено: 07 дек 2014, 14:48 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 дек 2014, 23:43
Сообщения: 1166

Cпасибо сказано: 155
Спасибо получено:
218 раз в 167 сообщениях
Баллы репутации: 14
Хобо а ты в курсе что князей называли часто не по месту происхождения или княжения а по месту воинских походов?

..................................................................................
Слава Руси, всё для Руси!


Вернуться к началу
   
 
 Заголовок сообщения: Re: Ликбез. Киевская Русь.
СообщениеДобавлено: 07 дек 2014, 14:57 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 дек 2014, 23:43
Сообщения: 1166

Cпасибо сказано: 155
Спасибо получено:
218 раз в 167 сообщениях
Баллы репутации: 14
кэп писал(а):
котикъ писал(а):
А с чего вдруг Киев древней Руси стал иметь отношение к украм? С чего они решили что если он сейчас их столица так и тогда там были укры? По крайней мере эти австро венгерские оккупанты вообще с другой стороны приползли на территорию Киевской Руси. И сейчас Киев находится под Львовским игом, платит дань.

примерно так же ответил один на одном из бандерлоговском форе - забанили на хрен "...за распространение заведомо ложной информации"

НУ можем ли мы их винить, перед ними стоит задача архиважнейшего характера, - максимально легализоваться, написать свою " Велесову книгу" и сотворить историю укров на вечные времена. Мы ещё пока фишку рубим а вот последующие компьютерные гейм дундуки уже поверят в то что Тарас Бульба вместе с Христом или Родом даже ловили рыбу в кратерах тогда ещё обитаемого Сатурна. Американские тинейджерские мудачки ужеж уверены что америка спасла Россию победив фашизм посредством умелой операции, с малыми потерями и прибылью

..................................................................................
Слава Руси, всё для Руси!


Вернуться к началу
   
 
 Заголовок сообщения: Re: Ликбез. Киевская Русь.
СообщениеДобавлено: 07 дек 2014, 15:09 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2014, 00:38
Сообщения: 821

Cпасибо сказано: 1
Спасибо получено:
126 раз в 97 сообщениях
Пол: Мужской
Ваш Знак зодиака: Дева

Баллы репутации: 5
кэп писал(а):
Ну, собстна, вопрос в названии темы.
хотелось бы людей, знающих что то в этом вопросе, написать тут. (Хобо, это и в твой адрес... кирпич прям )
тиресно же. прочитав Бебика и иже с ним Лебедева, захотелось нажраться.



Пока без материалов-размышлизмы и только.Существовало несколько княжеств и в зависимости от наличия военный силы,они расширяли свои границы.Никакой особой дипломатии.От чего зависела военная сила? От экономики княжества..От наличия людей.. Географическом расположении.
Итого три пункта.
Киев расположен в прекрасном месте.Черноземы-земледелие,река-рыболовство,леса -охота.Естественно поселения густо располагались вблизи.Близость моря,контакты с соседями.Получение новых технологий.Обмен товарами.Новая ИНФО...Все это Киев.Пополнение дружины за счет вятичей,кривичей,тиверцев...это тоже немаловажный фактор.
Киев являлся барьером,буфером между Западом и Востоком.Потому Запад хотел иметь ну не крепкое,но основательное государство между собой и Ордой.
Это "галопом по Европам",не вникая особенно в имена и даты.
Меня интересовал всегда вопрос,почему ЦЕНТ ушел из Киева?
Земля не оскудела,река не обмелела,Киев был мощным княжеством...Но ЦЕНТР переместился...
Тема на самом деле длинная,и дальше уже нужно говорить датами и именами...
Просто пришедшие к власти элиты в Киеве,стали вести очень ...хм-м...продажную политику. И Византия первой сделала толчок к ослаблению Киева...Отодвигая в глубь Азии Центр .
Пока так.


Вернуться к началу
   
 
 Заголовок сообщения: Re: Ликбез. Киевская Русь.
СообщениеДобавлено: 07 дек 2014, 15:16 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 дек 2014, 23:43
Сообщения: 1166

Cпасибо сказано: 155
Спасибо получено:
218 раз в 167 сообщениях
Баллы репутации: 14
Я думаю в Киев быдо очень неудобно возить норковые шубки для знати, вот они и переместились поближе к местам добычи

..................................................................................
Слава Руси, всё для Руси!


Вернуться к началу
   
 
 Заголовок сообщения: Re: Ликбез. Киевская Русь.
СообщениеДобавлено: 07 дек 2014, 16:00 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2014, 00:38
Сообщения: 821

Cпасибо сказано: 1
Спасибо получено:
126 раз в 97 сообщениях
Пол: Мужской
Ваш Знак зодиака: Дева

Баллы репутации: 5
котикъ писал(а):
думаю в Киев быдо очень неудобно возить норковые шубки для знати, вот они и переместились поближе к местам добычи


Ну можно и так сказать. :D Только тогда соболя ценились. :D
Но тем не менее мне кажется,что дело было в геополитике.Вопрос сложный,это нужна карта тех времен,КТО и ГДЕ находился,потом КАЧЕСТВО ЭКОНОМИКИ этих государств,воинственные устремления вместе с фамилиями... и т.д.
В принципе сегодня все повторяется.
Англия и Германия при полной поддержке США видят раздел с Азией не на Урале,а аккурат в районе Киев Москва Питер...Вот и суетятся.


Вернуться к началу
   
 
 Заголовок сообщения: Re: Ликбез. Киевская Русь.
СообщениеДобавлено: 07 дек 2014, 16:53 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 окт 2014, 18:38
Сообщения: 487

Cпасибо сказано: 85
Спасибо получено:
364 раз в 208 сообщениях
Пол: Мужской
Ваш Знак зодиака: Стрелец

Баллы репутации: 14
Хобо - это от полного Hobocat - кот-бродяга, гуляющий сам по себе. Нику лет этак 15, в те времена это очень адекватно выражало мои мироощущения. Так и повелось...

Князей называли по всякому, Невский да Донской тому примерами, помянутый уже Боголюбский. Были и не топонимические прозвища, Всеволод Большое Гнездо, скажем, или Иван Калита.

По поводу ухода Центра - все, кажется, на поверхности. Дикое Поле. Половцы, печенеги, черные клобуки, авары, хазары - несть им числа. А там, за реками да лесами - спокойные земли,
суровые, таежные, холодные - но ты не будешь ждать стрелы в спину каждое мгновение, и у детей твоих куда больше шансов вырасти и завести семью, чем вслед за тысячами и тысячами
пройти невольничьей дорогой на Кафу и раствориться в огромном чужом мире Средиземноморья без вести и следа. Это первое. А второе - это же первое движение на северо-восток,
закончившееся лишь через полтысячи лет и тысячи вёрст на Камчатке да Аляске. Те, кто активен, уходили из закосневшего, малоподвижного старого мира за новой долей. Уже тогда уходили лучшие,
способные к адаптации, к принятию решений. Уходили пассионарии, оставалось же... то, что оставалось. А ушедшие - поднимали пашню, строили города да отгораживали новую Родину от
старых бед засечными чертами. И в 1237 выстояли. Выжили. А оставшиеся - нет. По старому Киеву еще Калка прозвонила. Погребальным звоном.


Вернуться к началу
   
 
 Заголовок сообщения: Re: Ликбез. Киевская Русь.
СообщениеДобавлено: 07 дек 2014, 18:03 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2014, 00:38
Сообщения: 821

Cпасибо сказано: 1
Спасибо получено:
126 раз в 97 сообщениях
Пол: Мужской
Ваш Знак зодиака: Дева

Баллы репутации: 5
Хобо писал(а):
Хобо - это от полного Hobocat - кот-бродяга, гуляющий сам по себе. Нику лет этак 15, в те времена это очень адекватно выражало мои мироощущения. Так и повелось...

Князей называли по всякому, Невский да Донской тому примерами, помянутый уже Боголюбский. Были и не топонимические прозвища, Всеволод Большое Гнездо, скажем, или Иван Калита.

По поводу ухода Центра - все, кажется, на поверхности. Дикое Поле. Половцы, печенеги, черные клобуки, авары, хазары - несть им числа. А там, за реками да лесами - спокойные земли,
суровые, таежные, холодные - но ты не будешь ждать стрелы в спину каждое мгновение, и у детей твоих куда больше шансов вырасти и завести семью, чем вслед за тысячами и тысячами
пройти невольничьей дорогой на Кафу и раствориться в огромном чужом мире Средиземноморья без вести и следа. Это первое. А второе - это же первое движение на северо-восток,
закончившееся лишь через полтысячи лет и тысячи вёрст на Камчатке да Аляске. Те, кто активен, уходили из закосневшего, малоподвижного старого мира за новой долей. Уже тогда уходили лучшие,
способные к адаптации, к принятию решений. Уходили пассионарии, оставалось же... то, что оставалось. А ушедшие - поднимали пашню, строили города да отгораживали новую Родину от
старых бед засечными чертами. И в 1237 выстояли. Выжили. А оставшиеся - нет. По старому Киеву еще Калка прозвонила. Погребальным звоном.



ЗдОрово...Одно только немного расстроило.Это помянутый уже Боголюбский.
Как на мой взгляд,так именно при Андрее Боголюбском началось становление Москвы как Центра...


Вернуться к началу
   
 
 Заголовок сообщения: Re: Ликбез. Киевская Русь.
СообщениеДобавлено: 07 дек 2014, 20:52 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 окт 2014, 18:38
Сообщения: 487

Cпасибо сказано: 85
Спасибо получено:
364 раз в 208 сообщениях
Пол: Мужской
Ваш Знак зодиака: Стрелец

Баллы репутации: 14
К князю Андрею Юрьевичу отношусь с искренним уважением. Бывал на месте его гибели. Сильный был человек.

А "помянутый" - исключительно потому, что здесь его вспоминали уже. Как раз в этом ключе.


Вернуться к началу
   
 
 Заголовок сообщения: Re: Ликбез. Киевская Русь.
СообщениеДобавлено: 07 дек 2014, 21:08 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июн 2012, 11:13
Сообщения: 11970

Медали: 2
Хранители (1) 3 место 'Угадай форумчанина' (1)
Cпасибо сказано: 3242
Спасибо получено:
11652 раз в 6678 сообщениях
Пол: Мужской
Ваш Знак зодиака: Рыбы

Баллы репутации: 63
Так, отмотаем маленько назад.
Куда центр съехал? :shock:

..................................................................................
Изображение


Вернуться к началу
   
 
 Заголовок сообщения: Re: Ликбез. Киевская Русь.
СообщениеДобавлено: 07 дек 2014, 22:19 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 дек 2014, 23:43
Сообщения: 1166

Cпасибо сказано: 155
Спасибо получено:
218 раз в 167 сообщениях
Баллы репутации: 14
В Москву конечно, поближе к Елисеевскому!

..................................................................................
Слава Руси, всё для Руси!


Вернуться к началу
   
 
 Заголовок сообщения: Re: Ликбез. Киевская Русь.
СообщениеДобавлено: 07 дек 2014, 22:28 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 07 окт 2014, 18:38
Сообщения: 487

Cпасибо сказано: 85
Спасибо получено:
364 раз в 208 сообщениях
Пол: Мужской
Ваш Знак зодиака: Стрелец

Баллы репутации: 14
С Киева в Залесскую Русь - то есть княжества Ростово-Суздальское, потом - Великое княжество Владимирское, потом - Москва.
Были там попытки перетянуть одеяло и на Тверь, и на Рязань, даже нижегородский князь шевелил чем-то. Но по факту Центром
числился Великий Владимирский стол (номинально), который очень быстро фактически оказался в "ведении" московских князей.
Там непросто всё происходило. Лествичная система наследования в отличие от прямой, ротация князей по уделам, пока к единоначалию
притопали, всяких чудес хватало. Вплоть до Куликова Поля, а уж после авторитет Москвы (точнее - Дмитрия Ивановича Донского)
стал непререкаем. Тверской дом свели к статусу "брата молодшего", Олег Рязанский еще годков 5-7 побезобразил, но крепко получив
по ушам от преподобного Сергия Радонежского (вот человечище-то! Легенда!), смирился тож. Вот так-то Центр и стал Москвою, и,
соответственно, наоборот, Москва - Центром flag

По чести сказать, формально Тверь еще 100 лет независимой числилась, но "быть" и "казаться" - это сильно разные вещи.


Вернуться к началу
   
 
 Заголовок сообщения: Re: Ликбез. Киевская Русь.
СообщениеДобавлено: 08 дек 2014, 05:17 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 05 окт 2014, 00:38
Сообщения: 821

Cпасибо сказано: 1
Спасибо получено:
126 раз в 97 сообщениях
Пол: Мужской
Ваш Знак зодиака: Дева

Баллы репутации: 5
Хобо писал(а):
С Киева в Залесскую Русь - то есть княжества Ростово-Суздальское, потом - Великое княжество Владимирское, потом - Москва.
Были там попытки перетянуть одеяло и на Тверь, и на Рязань, даже нижегородский князь шевелил чем-то. Но по факту Центром
числился Великий Владимирский стол (номинально), который очень быстро фактически оказался в "ведении" московских князей.
Там непросто всё происходило. Лествичная система наследования в отличие от прямой, ротация князей по уделам, пока к единоначалию
притопали, всяких чудес хватало. Вплоть до Куликова Поля, а уж после авторитет Москвы (точнее - Дмитрия Ивановича Донского)
стал непререкаем. Тверской дом свели к статусу "брата молодшего", Олег Рязанский еще годков 5-7 побезобразил, но крепко получив
по ушам от преподобного Сергия Радонежского (вот человечище-то! Легенда!), смирился тож. Вот так-то Центр и стал Москвою, и,
соответственно, наоборот, Москва - Центром flag

По чести сказать, формально Тверь еще 100 лет независимой числилась, но "быть" и "казаться" - это сильно разные вещи.



Андрей Боголюбский, особенно - ну очень "Киевский князь.")))) В их бытность совершился очень важный политический разворот: Киевщина утратила свое значение центра, объединяющего древнерусские земли. Эстафета стала переходить к Владимиру, а там и к Москве.
И это была уже совершенно иная концепция развития, нежели предложенная Киевщиной. Москва пошла "другим путем" и с совершенно иным результатом.
Именно в силу того, что Москва в лице своей элиты сумела отказаться от киевской политической традиции, она стала центром Православного Царства.
Когда стоишь в Архангельском соборе Кремля перед захоронениями князей Московских, начиная с Ивана Калиты, то понимаешь, что здесь сердцевина русской государственности, и воочию убеждаешься в преемственности ГОСУДАРСТВЕННОЙ власти в России.
Киев ничего не сохранил. все промотали и по ветру развеяли. Бандерова могила - и та в Германии. Вот поэтому я никак не могу считать склочную компанию поднепровских князьков, погубивших своей грызней вверенную им землю, предками русского народа и русской элиты: от осинки не родятся апельсинки.

К слову, политическая картина что в древнем Киеве, что в Киеве нынешнем - один-в-один. Ничему не научились, ни в чем не изменились.

История русского народа начинается вместе с историей Владимиро-Суздальской Руси и на совершенно иных основах, нежели история Киевщины.


Ну и как пример.....
В Крыму Украинское государство имело дело с русским народом, поэтому у нэзалэжной ничего не получилось - и не могло получиться в принципе. Отпадение Крыма от Украины было совершенно закономерно и неизбежно. Так же неизбежно, как Владимиру отъединиться от Киева - в силу очень глубоких принципиальных различий. Как только Владимир немного набрался сил, он немедленно отплыл от киевских берегов - историческая неизбежность, однако.
Для оставшегося украинского населения такой факт наводит на очень невеселые размышления о его будущем. В 1240 году дело закончилось Батыевым погромом и прекращением политической истории этих земель.


Вернуться к началу
   
 
 Заголовок сообщения: Re: Ликбез. Киевская Русь.
СообщениеДобавлено: 08 дек 2014, 11:15 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июн 2012, 11:13
Сообщения: 11970

Медали: 2
Хранители (1) 3 место 'Угадай форумчанина' (1)
Cпасибо сказано: 3242
Спасибо получено:
11652 раз в 6678 сообщениях
Пол: Мужской
Ваш Знак зодиака: Рыбы

Баллы репутации: 63
раз все сделалось само собой, че тогда укропы истерят, что у них историю Киевской Руси сперли?


Вернуться к началу
   
 
 Заголовок сообщения: Re: Ликбез. Киевская Русь.
СообщениеДобавлено: 08 дек 2014, 13:48 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 09 окт 2014, 08:43
Сообщения: 4858

Cпасибо сказано: 2
Спасибо получено:
199 раз в 164 сообщениях
Пол: Мужской
Ваш Знак зодиака: Стрелец

Баллы репутации: -3
А тут пиршество :ROFL: ума и примитива продолжается ((((((((((((9
Калка-муялка.
А что досточтимая публика в лице О ВЕЛИКОГО! может сказать о Либидь и двух братьев укров?
Господа начинаем с основ потом медленно пересекаемое в лавру - её варяги тоже организовали? (((((((((((((((((((999


Вернуться к началу
   
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Новая темаКомментировать Страница 1 из 16   [ Сообщений: 302 ]
На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 16  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Рамзан и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  
cron


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Original Style by Daniel St. Jules of Gamexe.net


Рекомендую создать свой форум бесплатно на http://4admins.ru

Русская поддержка phpBB