Изменить размер шрифта


Новая темаКомментировать Страница 4 из 5   [ Сообщений: 97 ]
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Православие. Раскол.
СообщениеДобавлено: 25 окт 2018, 16:00 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 сен 2018, 18:13
Сообщения: 1434

Медали: 2
За активность! (1) Философский кремень (1)
Cпасибо сказано: 3024
Спасибо получено:
3503 раз в 1325 сообщениях
Пол: Женский
Ваш Знак зодиака: Дева

Баллы репутации: 10
Серый Кардинал писал(а):
Не равны. Поместный патриарх главнее.

Первый среди равных. Известно тебе такое выражение?


Вернуться к началу
   
 
 Заголовок сообщения: Re: Православие. Раскол.
СообщениеДобавлено: 25 окт 2018, 16:15 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 сен 2018, 08:31
Сообщения: 466

Cпасибо сказано: 18
Спасибо получено:
767 раз в 343 сообщениях
Пол: Мужской
Ваш Знак зодиака: Скорпион

Баллы репутации: 1
Bell
Известно и оно относится к поместному патриарху и их 14, о чем я и писал. Но глава самоуправляемой или автономной церкви в составе поместной церкви не равен поместному патриарху, о чем я так же писал. РПЦЗ не поместная церковь, она самоуправляемая но в составе поместной церкви РПЦ.

..................................................................................
Изображение


Вернуться к началу
   
 
За это сообщение пользователю Серый Кардинал "Спасибо" сказали:
Bell
 Заголовок сообщения: Re: Православие. Раскол.
СообщениеДобавлено: 25 окт 2018, 16:24 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 сен 2018, 18:13
Сообщения: 1434

Медали: 2
За активность! (1) Философский кремень (1)
Cпасибо сказано: 3024
Спасибо получено:
3503 раз в 1325 сообщениях
Пол: Женский
Ваш Знак зодиака: Дева

Баллы репутации: 10
Серый Кардинал писал(а):
Известно и оно относится к поместному патриарху

А второе слово опускаем? Там написано РАВНЫХ, т.е. все равны и он тоже, просто первый. Есть обряд омовения ног, видел когда-нибудь? Это наглядное выражение того самого.


Вернуться к началу
   
 
 Заголовок сообщения: Re: Православие. Раскол.
СообщениеДобавлено: 25 окт 2018, 16:28 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 сен 2018, 08:31
Сообщения: 466

Cпасибо сказано: 18
Спасибо получено:
767 раз в 343 сообщениях
Пол: Мужской
Ваш Знак зодиака: Скорпион

Баллы репутации: 1
Bell
Константинопольский патриарх равный среди патриархов поместных церквей, шо не так?

..................................................................................
Изображение


Вернуться к началу
   
 
 Заголовок сообщения: Re: Православие. Раскол.
СообщениеДобавлено: 25 окт 2018, 16:32 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 сен 2018, 18:13
Сообщения: 1434

Медали: 2
За активность! (1) Философский кремень (1)
Cпасибо сказано: 3024
Спасибо получено:
3503 раз в 1325 сообщениях
Пол: Женский
Ваш Знак зодиака: Дева

Баллы репутации: 10
Серый Кардинал писал(а):
Константинопольский патриарх равный среди патриархов поместных церквей, шо не так?

Не так то, что единолично принимает решения, которые должны приниматься коллегиально.


Вернуться к началу
   
 
 Заголовок сообщения: Re: Православие. Раскол.
СообщениеДобавлено: 25 окт 2018, 16:34 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 сен 2018, 08:31
Сообщения: 466

Cпасибо сказано: 18
Спасибо получено:
767 раз в 343 сообщениях
Пол: Мужской
Ваш Знак зодиака: Скорпион

Баллы репутации: 1
Bell
Или я хреново пишу по русски, ну или хз.

..................................................................................
Изображение


Вернуться к началу
   
 
За это сообщение пользователю Серый Кардинал "Спасибо" сказали:
Bell
 Заголовок сообщения: Re: Православие. Раскол.
СообщениеДобавлено: 25 окт 2018, 16:43 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 сен 2018, 18:13
Сообщения: 1434

Медали: 2
За активность! (1) Философский кремень (1)
Cпасибо сказано: 3024
Спасибо получено:
3503 раз в 1325 сообщениях
Пол: Женский
Ваш Знак зодиака: Дева

Баллы репутации: 10
Серый Кардинал писал(а):
Или я хреново пишу по русски, ну или хз.

:D Или ты не понимаешь просто в чем суть конфликта. Что такое раскол? Это когда кто-то решает поменять сложившиеся веками и всеми принимаемые правила и ломает систему взаимоотношений. В данной агломерации много веков существовали правила, по которым решения принимались соборно, коллегиально. Теперь эта система нарушена, сломана система. Кто-то за, кто-то против, а это неизбежный бардак. Нет единого мнения, нет единых правил. Один пойдёт в лес, другой по дрова и каждый будет творить что в голову взбредёт. Каковы последствия?


Вернуться к началу
   
 
 Заголовок сообщения: Re: Православие. Раскол.
СообщениеДобавлено: 25 окт 2018, 16:48 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 сен 2018, 08:31
Сообщения: 466

Cпасибо сказано: 18
Спасибо получено:
767 раз в 343 сообщениях
Пол: Мужской
Ваш Знак зодиака: Скорпион

Баллы репутации: 1
Bell
Решали главы поместных церквей, как я писал выше. А мнение всяких настоятелей приходов, автономных структур интересует лишь ту поместную церковь куда они входят (мнение РПЦЗ интересно лишь РПЦ). Надеюсь понятно высказался.

..................................................................................
Изображение


Вернуться к началу
   
 
За это сообщение пользователю Серый Кардинал "Спасибо" сказали:
Bell
 Заголовок сообщения: Re: Православие. Раскол.
СообщениеДобавлено: 25 окт 2018, 16:58 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 сен 2018, 18:13
Сообщения: 1434

Медали: 2
За активность! (1) Философский кремень (1)
Cпасибо сказано: 3024
Спасибо получено:
3503 раз в 1325 сообщениях
Пол: Женский
Ваш Знак зодиака: Дева

Баллы репутации: 10
Серый Кардинал писал(а):
А мнение всяких настоятелей приходов, автономных структур интересует лишь ту поместную церковь куда они входят (мнение РПЦЗ интересно лишь РПЦ). Надеюсь понятно высказался.

Понятно. Но ты всё-таки не понимаешь роли РПЦЗ. Она часть РПЦ исторически, но является самостоятельной. Что это значит? А это значит, что как мнение Украинской православной церкви Московского патриархата имеет вес, так и мнение иерарха главы РПЦЗ. Равный вес. Обе эти церкви принимают участие в выборах Московского патриарха и влияют на линию политики РПЦ. А на иерархов этих церквей, в свою очередь, влияют в том числе и епископы и дальше вниз. Просто изучи иерархию, если интересно.


Вернуться к началу
   
 
 Заголовок сообщения: Re: Православие. Раскол.
СообщениеДобавлено: 25 окт 2018, 17:14 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 сен 2018, 08:31
Сообщения: 466

Cпасибо сказано: 18
Спасибо получено:
767 раз в 343 сообщениях
Пол: Мужской
Ваш Знак зодиака: Скорпион

Баллы репутации: 1
Bell
О чем я и писал, что мнение ее интересно только РПЦ, оно ничего не значит для других поместных церквей.
И если будет коллективное решалово, то главу РПЦЗ не позовут.

..................................................................................
Изображение


Вернуться к началу
   
 
 Заголовок сообщения: Re: Православие. Раскол.
СообщениеДобавлено: 25 окт 2018, 17:57 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 сен 2018, 23:35
Сообщения: 3612

Медали: 4
Георгиевский крест (1) 2 место 'Угадай форумчанина' (1) За активность! (1) Меломан острова (1)
Cпасибо сказано: 7829
Спасибо получено:
7808 раз в 3309 сообщениях
Пол: Мужской
Ваш Знак зодиака: Овен

Баллы репутации: 34
Духовенство Полтавской епархии единогласно высказалось за сохранение существующего статуса Украинской православной церкви и выразило поддержку митрополиту Онуфрию, сообщается на сайте епархии по итогам общего собрания ее духовенства.

До этого свою поддержку главе канонической УПЦ выразило духовенство Днепропетровской области, Запорожской, Одесской , Херсонской и Ровенской епархий, а также митрополит Кировоградский Иоасаф.


: Между тем ранее глава департамента по делам религий министерства культуры Украины Андрей Юраш заявил, что более 50% общин УПЦ перейдут в создаваемую Константинополем новую церковь.


Вернуться к началу
   
 
За это сообщение пользователю Иван Не-Грозный "Спасибо" сказали:
Bell, Сергей
 Заголовок сообщения: Re: Православие. Раскол.
СообщениеДобавлено: 25 окт 2018, 18:00 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 сен 2018, 08:31
Сообщения: 466

Cпасибо сказано: 18
Спасибо получено:
767 раз в 343 сообщениях
Пол: Мужской
Ваш Знак зодиака: Скорпион

Баллы репутации: 1
ждем что скажут 12 персон: за, против, нейтралитет.

..................................................................................
Изображение


Вернуться к началу
   
 
 Заголовок сообщения: Re: Православие. Раскол.
СообщениеДобавлено: 25 окт 2018, 18:50 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 сен 2018, 18:13
Сообщения: 1434

Медали: 2
За активность! (1) Философский кремень (1)
Cпасибо сказано: 3024
Спасибо получено:
3503 раз в 1325 сообщениях
Пол: Женский
Ваш Знак зодиака: Дева

Баллы репутации: 10
Серый Кардинал писал(а):
И если будет коллективное решалово, то главу РПЦЗ не позовут.

:-(((


Вернуться к началу
   
 
 Заголовок сообщения: Re: Православие. Раскол.
СообщениеДобавлено: 25 окт 2018, 18:53 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 сен 2018, 08:31
Сообщения: 466

Cпасибо сказано: 18
Спасибо получено:
767 раз в 343 сообщениях
Пол: Мужской
Ваш Знак зодиака: Скорпион

Баллы репутации: 1
Bell
шо опять не так?

..................................................................................
Изображение


Вернуться к началу
   
 
За это сообщение пользователю Серый Кардинал "Спасибо" сказали:
Bell
 Заголовок сообщения: Re: Православие. Раскол.
СообщениеДобавлено: 25 окт 2018, 18:54 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 сен 2018, 18:13
Сообщения: 1434

Медали: 2
За активность! (1) Философский кремень (1)
Cпасибо сказано: 3024
Спасибо получено:
3503 раз в 1325 сообщениях
Пол: Женский
Ваш Знак зодиака: Дева

Баллы репутации: 10
Серый Кардинал
Бесполезно объяснять.


Вернуться к началу
   
 
 Заголовок сообщения: Re: Православие. Раскол.
СообщениеДобавлено: 25 окт 2018, 19:04 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 16 сен 2018, 08:31
Сообщения: 466

Cпасибо сказано: 18
Спасибо получено:
767 раз в 343 сообщениях
Пол: Мужской
Ваш Знак зодиака: Скорпион

Баллы репутации: 1
Bell
Роль РПЦЗ ихние исторические, духовные завязки с РПЦ важны внутри РПЦ, мнение главы РПЦЗ при выборе Московского патриарха это тоже внутренние дела РПЦ, но я сомневаюсь, что они интересны Элладской православной церкви)))
Я говорю про поместные церкви, ты про внутрянку РПЦ, ну звиняй, мне иерархия РПЦ не особо интересна в данном вопросе)))

..................................................................................
Изображение


Вернуться к началу
   
 
 Заголовок сообщения: Re: Православие. Раскол.
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2018, 16:06 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 сен 2018, 18:13
Сообщения: 1434

Медали: 2
За активность! (1) Философский кремень (1)
Cпасибо сказано: 3024
Спасибо получено:
3503 раз в 1325 сообщениях
Пол: Женский
Ваш Знак зодиака: Дева

Баллы репутации: 10
Киевские власти рассчитывают получить томос об автокефалии еще до конца года, однако выдать его Константинополь может только предстоятелю "объединенной" церкви, которого должны выбрать на "объединительном соборе" православных церквей на Украине. Дата этого мероприятия еще не назначена, но каноническая УПЦ заявила, что не собирается в нем участвовать.

Синод Русской православной церкви счел действия Константинополя расколом и объявил о разрыве евхаристического общения с ним по всей канонической территории, включая Украину и Белоруссию. Как заявил митрополит Иларион, Константинополь утратил право называться координирующим центром православия.



РИА Новости https://ria.ru/religion/20181103/1532089333.html


Вернуться к началу
   
 
За это сообщение пользователю Bell "Спасибо" сказали:
Сергей
 Заголовок сообщения: Re: Православие. Раскол.
СообщениеДобавлено: 03 ноя 2018, 17:41 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 сен 2018, 18:13
Сообщения: 1434

Медали: 2
За активность! (1) Философский кремень (1)
Cпасибо сказано: 3024
Спасибо получено:
3503 раз в 1325 сообщениях
Пол: Женский
Ваш Знак зодиака: Дева

Баллы репутации: 10
Bell писал(а):
Константинополь утратил право называться координирующим центром православия.

По поводу этой фразы необходимо добавить, что право координации, это НЕ КАНОН, это традиция. Дань уважения к тем временам, когда еще существовала Византия и Константинополь соответственно.


Вернуться к началу
   
 
За это сообщение пользователю Bell "Спасибо" сказали:
Сергей, vdovbnenko
 Заголовок сообщения: Re: Православие. Раскол.
СообщениеДобавлено: 04 ноя 2018, 22:39 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 сен 2018, 23:35
Сообщения: 3612

Медали: 4
Георгиевский крест (1) 2 место 'Угадай форумчанина' (1) За активность! (1) Меломан острова (1)
Cпасибо сказано: 7829
Спасибо получено:
7808 раз в 3309 сообщениях
Пол: Мужской
Ваш Знак зодиака: Овен

Баллы репутации: 34
Изображение

Главы раскольничьих украинских церквей Филарет и Макарий не смогут участвовать в выборах на высший пост в создаваемой усилиями Константинопольского патриархата новой украинской церкви.

Главы УПЦ Киевского патриархата Филарет (Денисенко) и Украинской автокефальной православной церкви (УАПЦ) Макарий (Малетич) не смогут возглавить создаваемую на Украине новую автокефалию. Как рассказал журналистам управляющий делами Украинской православной церкви (УПЦ) Московского патриархата, митрополит Бориспольский и Броварской Антоний, несмотря на то, что Константинополь снял анафему с раскольников, они не смогут участвовать в выборах на высший пост украинской автокефальной церкви.

По информации митрополита Антония, соответствующее письмо Варфоломея направлено и в Киевский патриархат и в УАПЦ. Прежде, чем получить томос, то есть указ о независимости, украинское священство должно провести объединительный собор и на нем договориться, кто будет представлять будущую автокефалию перед лицом Вселенского патриарха, пишет ТАСС.

В настоящее время все попытки сесть за стол переговоров пока не увенчались успехом. Филарет и Макарий никак не решат, кто напишет устав и как поделить епархии, а священники Московского патриархата и вовсе не желают принимать участие в этом действе.

Напомним, 3 ноября в Стамбуле Петр Порошенко и Константинопольский патриарх Варфоломей заключили соглашение о сотрудничестве между Киевом и Вселенским патриархатом. В украинской церкви заявили, что этот документ не имеет значения с точки зрения церковных канонов


Черная метка Филарету. Почему Константинополь отказался признать Киевский патриархат

Представитель Вселенского патриархата архиепископ Тельмиский Иов в интервью ВВС Украина заявил, что в Украине больше не существует Московского патриархата, а все православные иерархи теперь считаются подчиненными Константинополя.

"Отменой акта 1686 отменена администрация Московской церковью Киевской митрополии и всех епархий в Украине, - сказал архиепископ. - С канонической точки зрения это означает, что сегодня в Украине УПЦ МП больше не существует. Все архиереи теперь в Украине де-факто, согласно этому решению синода, являются архиереями Вселенского престола, и они теперь должны ждать директиву Вселенского патриархата о своей дальнейшей судьбе".

Это заявление широко разошлось по СМИ. И за шумом вокруг него осталось незамеченными другие слова Иовы в том же интервью. А он сказал, что Вселенский патриархат не признавал Киевский патриархат и Украинскую автокефальную православную церковь (УАПЦ).

Фанар (так называется резиденция Вселенского патриарха Варфоломея) только восстановил в архиерейском сане Филарета и Макария, сняв с них взыскания, наложенные Москвой.

Согласно официальному коммюнике Фанара, иерархи Константинопольской Церкви постановили канонически восстановить Филарета Денисенко и Макария Малетича "до их иерархического или священнического звания". Главный редактор греческого сайта Orthodoxia.info Андреас Лударос заявил, что в тексте решения Фанара о снятии анафемы нет и намека на признание Киевского "патриархата".

На самом деле, второе заявление прямо связано с первым и не сулит ничего хорошего главе Киевского патриархата Филарету. Что, в свою очередь, может внести серьезные коррективы в процесс подготовки объединительного собора и предоставления автокефалии.


Что заявили в Константинополе
Филарета и Макария вернули в лоно Вселенской Церкви, но не признали как предстоятелей церковных структур, пояснил архиепископ Иов (Геча).

Синод Константинопольской Церкви не сделал легитимными Киевский патриархат и УАПЦ. Об этом заявил представитель Вселенского патриархата при Всемирном совете Церквей, архиепископ Телмисский Иов (Геча) в интервью ВВС.

"Мы не признали Филарета и Макария как предстоятелей их Церквей, мы не сказали, что УПЦ КП или УАПЦ являются легитимными, потому что это было бы весьма нелогично: это означало бы, что мы признали две параллельные церковные структуры параллельно еще с третьей канонической структурой, которой был бы Московский Патриархат", – заявил иерарх Фанара.

Архиепископ Иов также уточнил, что "эти епископы восстановлены как архиереи в лоне Вселенской Церкви" (отметим, что глава УАПЦ Макарий Малетич до своей анафемы был священником, а не епископом).

Так Геча разъяснил решение Константинопольской Церкви от 11 октября, которое постановило канонически восстановить Филарета Денисенко и Макария Малетича "до их иерархического или священнического звания".

Черная метка Филарету
Громкое заявление Фанара может означать серьезный откат в вопросе созыва объединительного собора - о просьбе Томоса по автокефалии.

В Константинополе по сути уравняли Филарета, который именует себя патриархом, с другими архиереями украинских православных конфессий. Тем более, как писалось выше, по мнению стамбульских церковников, все украинские священники сегодня находятся в подчинении Константинопольского патриархата (собственно именно для этого Иов и сделал заявление о том, что Московского патриархата больше не существует). А значит, с точки зрения церкви Варфоломея, Филарет имеет такой же статус как и любой митрополит УПЦ МП.

Это резко противоречит роли, которую пытается играть в украинском православии глава Киевского патриархата. Как известно, Филарет открыто желает замкнуть на себя все объединительные процессы - и уже "от своего имени" попросить автокефалию.

"Я был, есть и буду патриархом", - многозначительно заявил по этому поводу предстоятель УПЦ КП еще в октябре, сразу после снятия с него анафемы.

Однако, как уже рассказывала "Страна" в статье "Остановились за шаг до Томоса", такая позиция не устраивает ни УАПЦ, ни тех иереев УПЦ МП, которые, может, и готовы примкнуть к просителям автокефалии. Для первых Филарет слишком авторитарен (чего стоит одна история с уставом будущей новой церкви), для вторых - одиозен.

Да и само руководство Киевского патриархата не горит желанием видеть епископов митрополита Онуфрия на своем церковном съезде.

Что говорят по этому поводу в церквях
О чем сделал специальное заявление представитель УПЦ КП Евстратий Зоря.

"Представим себе, митрополит Онуфрий или митрополит Антоний, а они против автокефалии и об этом заявляют, таки придут на Собор. Они скажут, что хотят принять участие. Они же архиереи? Именно так. Из Украины? Да. Значит, скажут они, мы – члены Собора и мы против объединения, против автокефалии. Они не сами придут, а приведут 90 архиереев Московского патриархата. Именно поэтому мы подчеркиваем, что в Соборе принимают участие те архиереи, которые обратились к Вселенскому патриарху с просьбой предоставить Томос об автокефалии, а не все архиереи, которые являются православными и размещаются на территории Украины".



Однако заявление Иона (Гечи) выбивают из-под ног Филарета почву, на которой глава УПЦ КП строит свои претензии на патриаршество - его церковную организацию. И дают остальным "свидетелям Томоса" все больше поводов открыто фрондировать против предстоятеля УПЦ КП.

Как уже писала "Страна", и в Стамбуле, и в украинской власти предпочли бы, чтоб Филарет отказался от претензий на первенство и уступил бы место кому-либо из УПЦ МП (что облегчило бы задачу переманивания в новую церковь архиереев Московского патриархата) или, что не исключено, вообще "варягу" из-за границы.

В УПЦ КП и УАПЦ пока не отреагировали на заявления Иовы о том, что Константинопольский патриархат не признал их церкви.

В РПЦ же прокомментировали слова Иовы о том, что в Украине уже нет Московского патриархат. Этот тезис там назвали неадекватным и обеспокоились состоянием "душевного и духовного здоровья" архиепископа





"Звучат очень тревожные заявления архиепископа Иова (Гечи). Мы серьезно обеспокоены состоянием его душевного и духовного здоровья", - сказал пресс-секретарь патриарха Кирилла священник Александр Волков в своем Facebook.


Вернуться к началу
   
 
За это сообщение пользователю Иван Не-Грозный "Спасибо" сказали:
Сергей, vdovbnenko
 Заголовок сообщения: Re: Православие. Раскол.
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2018, 19:33 
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 13 сен 2018, 23:35
Сообщения: 3612

Медали: 4
Георгиевский крест (1) 2 место 'Угадай форумчанина' (1) За активность! (1) Меломан острова (1)
Cпасибо сказано: 7829
Спасибо получено:
7808 раз в 3309 сообщениях
Пол: Мужской
Ваш Знак зодиака: Овен

Баллы репутации: 34
Президент Украины Порошенко потребовал от представителей Русской православной церкви покинуть Украину. Он отметил, что им нечего делать на территории Украины. «Разве это нормально, когда в Кремле собирается срочно Совет безопасности России под председательством Путина с одним вопросом в повестке дня – как защитить Российскую православную церковь на Украине. Дорогие мои, вам здесь нечего делать, нечего делать вашей церкви, нечего делать вашим вооруженным силам, нечего делать вашему вооружению. Домой, в Россию», — цитирует его заявление на конференции «Уроки гибридного десятилетия: что нужно знать для успешного движения вперед» писал(а):



Изображение

В Украине нет представителей «российской православной церкви», а организации с таким названием не существует. Об этом заявил представитель Московского патриархата, передает РИА Новости. Порошенко ранее заявлял, что РПЦ «нечего делать в Украине» и ей надо вернуться «домой, в Россию». «В Украине нет никаких представителей «российской православной церкви», более того, согласно диптихам, принятым в православном мире, такой православной организации неизвестно вообще. Украинская православная церковь не представляет никого, кроме украинского народа, который в подавляющем большинстве поддерживает эту церковь и ее предстоятеля», – отреагировали в РПЦ на слова Порошенко. Усилия Порошенко по получению томоса об автокефалии представитель РПЦ назвал «грубым и беззаконным насилием над совестью и религиозными убеждениями большинства украинцев», которое в однажды получит «верную оценку суда истории». Ранее глава МИД Украины Павел Климкин увидел в предоставлении томоса позитив для РПЦ. писал(а):


Вернуться к началу
   
 
За это сообщение пользователю Иван Не-Грозный "Спасибо" сказали:
Сергей, vdovbnenko
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Новая темаКомментировать Страница 4 из 5   [ Сообщений: 97 ]
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Original Style by Daniel St. Jules of Gamexe.net


Рекомендую создать свой форум бесплатно на http://4admins.ru

Русская поддержка phpBB